Beermann verschenkt wertvolle Points.

Was ein Schxxßfehler so ausmacht, ist Wahnsinn

So sehe ich das auch. Man hat ja schon ein wenig geträumt, wir könnten oben in Liga 2 mitmischen. Jetzt geht der Blick wieder nach unten, wie vor der Saison nicht anders erwartet.

Wenn wir uns im Mittelfeld halten und einen gewissen Punktabstand zur den untersten Plätzen halten, müssen alle VfL Fans zufrieden sein.

Spielerisch ist es schon teilweise recht ansehnlich, auch in den letzten Spielen, da stimme ich Grote schon zu. Aber nach vorne geht die Torgefährlichkeit doch ab. Und 2 -3 Fehler oder Unaufmerksamkeiten in der Defensive... so geht man dann als Verlierer vom Platz. Die Tendenz der letzten Wochen nährt schon ein wenig die Befürchtung, dass wir noch ganz unten reinrutschen könnten. Die Saison ist noch lang.

Aber mal abwarten. In Köln erwarte ich keine Überraschung, so wie wir uns zurzeit präsentieren werden wir nicht für eine Überraschung sorgen können. Obwohl die Kölner auch wirklich keine Übermannschaft sind. Aber schaun wir mal, die Hoffnung stirbt zuletzt. 

Trapp darf doch im Pokal spielen oder?

Rote Karte hin oder her, das war heute sehr schlecht. Unnötige Fehlpässe, unfassbare Ballverluste (Beermann!!). Also geht der Blick leider nach unten, schade, ich hatte mit mehr gehofft, die Ansprüche wachsen halt.  Dann schauen wir, dass wir drin bleiben und ein drittes Jahr 2. Liga spielen können. Dass Br`schweig  und Würzburg verloren haben, ist natürlich gut. Ein Dreier gegen Wüzburg ist dann aber auch Pflicht. 24-25 Punkte nach der Hinrunde sollten es schon sein.

Bin da auch bei Alfons:.Foul absolut vertretbar, auch wenn er den Ball treffen sollte. Die rote Karte aber definitiv zu hart, da insbesondere Henning mit Tempo hinzukommt und Wohl Hätte eingreifen können. 

Da in dieser Situation aber wohl nur ein ausschließliches Ballspielen von Trapp eine klare Fehlentscheidung dargestellt hätte, war es mMn auch kein Fehler vom VAR.

So oder so war es aber einfach ein zu sehr Fehler behaftetes Spiel von uns. Wie Eversburger richtig schreibt, sind die Gründe der Niederlage dann eindeutig eher auf unserer Seite zu suchen. 

@Osna87

Es freut mich, dass wir die Sache klären konnten. Vermutlich wäre der kleine Disput ohne die transzendenten Hürden der Virtualität nicht entstanden. Intention und Tonfall sind auf diesem Weg nur schwer zu deuten, spielen bei der Interpretation aber eine maßgebliche Rolle. Dann wünsche ich - der Niederlage hinwegblickend - besinnliche Grüße

jau gegen die beiden Bundesligaabsteiger würde ich auf jedenfall erstmal keine Niederlage als VfL Osnabrück einplanen... warum auch immer

Da braucht man heute nichts schön reden. Das war heute ein sehr schlechtes Spiel unseres VFL. Die 0:1 Niederlage ist verdient und um mindestens zwei Tore zu niedrig ausgefallen. Bis auf Kühn, der überragend gehalten hat, waren alle Anderen grottenschlecht. Fehlpässe über Fehlpässe. Ganz schlimm. Ihorst hätte früher gebracht werden müssen. Was soll der in den letzten 5 Minuten ausrichten? So wie der VFL heute  gespielt hat, spielt ein Absteiger. Eigentlich hatte ich gegen Düsseldorf und Paderborn mindestens 2 Punkte eingeplant. Das Braunschweig Spiel kann ich so gar nicht einordnen. Da war es eine hervorragende  Leistung . Warum dieser Abfall? Oder war Braunschweig an dem Tag eigentlich nur ganz schlecht?

Dank eines einzigen vernünftigen Angriffs von Werder nach ca. 90 Minuten Magerkost fühlt sich dieser milde, sonnige Tag jetzt auch in fußballerischer Hinsicht etwas besser an. Und dass Bielefeld jetzt mit gerade einmal zehn Punkten nicht auf einem direkten Abstiegsplatz steht, sondern darauf nunmehr vier Punkte Vorsprung hat, ist auch so eine Sache für sich.

Nähert sich Schalke mit seinem Trainerverschleiß eigentlich bereits dem Hamburger Spottverein an? ;-)

Schaaaaaaaalkeeeeee 

Hat gut geklappt mit dem Trainerwechsel. 

Köln holt 0:0 In Leipzig 

@ Streifenpullover - Nein, das siehst du falsch! WENN Trapp den Ball spielt, dann ist es kein Foul! Wenn er ihn nicht spielt, ist die Entscheidung korrekt. Soweit, so gut. Aber in keiner von beiden Kameraperspektiven erkenne ich, ob er den Ball spielt oder nicht. Darauf kommt es an!

Hier stimme ich nicht zu. Es gibt doch zahlreiche Fälle, in denen ein Verteidiger Ball und Gegner trifft. Es kann doch trotzdem ein Foul sein, wenn der Verteidiger den Ball spielt, wenn er den Stürmer in unverhältnismäßiger Weise trifft. Den Ball trifft Trapp in meiner Wahrnehmung (und in der von vielen anderen) durchaus, ebenso wie den Gegner. Es ist durchaus im Ermessensspielraum, hier auf Foul zu entscheiden.

Trotzdem ist der TP seinerzeit durchgedreht, weil dem VfL doch ein glasklares Tor abgerkannt wurde. Und genau das ist es, was ich hier ankreide: Hier werden Behauptungen als Tatsachen hingestellt, die nicht belegt werden können. Und genau das ist heute auch der Fall gewesen: Anhand der beiden Perspektiven konnte nicht geklärt werden, ob Trapp den Ball spielt oder nicht. Und solange das nicht eindeutig geklärt werden kann, steht die Entscheidung, der VAR kann nur bei einer Fehlentscheidung für eine Korrektur sorgen.

Hier stören mich gleich mehrere Sachen. Der TP dreht in irgendeiner anderen Situation durch - schön und gut. Du hast dich aber an mich gerichtet und einen bestimmten Beitrag von mir kommentiert. Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ich stehe nicht stellvertretend für den TP. Behauptungen werden als Tatsachen dargestellt - natürlich werden sie das. Auch von dir - siehe die schon erwähnten Einzelkritiken. Niemand schreibt hier im Konjunktiv. Die Mitglieder schildern ihre Wahrnehmung (und debattieren sie idealerweise).

Und allgemein: du forderst von mir die ganze Zeit, dir zu zeigen, dass Trapp klar den Ball gespielt hat. Keiner, der nicht bei Sky arbeitet oder auf andere Weise auf das gesamte Bildermaterial mit allen Kameraperspektiven zugreifen kann, kann diesen Beweis erbringen. Nach der allgemeinen Wahrnehmung (was nicht gleichbedeutend mit: die Wahrnehmung jeder Person ist) trifft Trapp aber sehr wohl den Ball. Der Liveticker der NOZ, der des Kicker, auch die der Paderborner Journalisten (siehe: www.nw.de/sport/sc_paderborn_07/22918135_NW-Liveticker-Der-SCP-zu-Gast-in-Osnabrueck.html), der Kommentator bei Sky, der Kommentator bei DAZN, die große Mehrheit der Schreiber hier: alle haben es so wahrgenommen, dass Trapp auch den Ball spielt. Eine andere Art von Belege wirst du nicht bekommen. Wenn das aber den von dir geforderten Ansprüchen nicht genügt, dann erübrigt sich jede Diskussion. Ob du den Maßstäben, die du bei mir anlegst und dessen Verletzung du in scharfen Worten kritisiert hast, selber immer gerecht wirst? Ich habe da große Zweifel, wie in meiner ersten Antwort dargelegt. Die Schärfe deiner (ersten) Antwort halte ich für wenig förderlich für die hiesige Debattenkultur.

Ich habe aber zuvor schon dargelegt, dass ich den Pfiff nicht völlig falsch finde. Daher habe ich auch den Eindruck, dass du mit deinen Beiträgen nicht unbedingt mich allein, sondern auch viele andere meinst, weil du zumindest meine Beiträge mit denen anderer vermengst. Ich halte die auf den Pfiff folgende Bestrafung falsch. Du argumentierst, der Angreifer hätte passen oder einen Torschuss abgeben können. Das reicht meiner Wahrnehmung nach bei weitem nicht, um eine Rote Karte abzuleiten. Henning ist direkt hinter dem Stürmer, der Stürmer läuft vom Tor weg und hätte allenfalls einen Torschuss aus einem ungünstigen Winkel abgeben können. Der andere Paderborner Stürmer im Strafraum wird von Wolze eng gedeckt, sodass ein Pass auf einen Mitspieler auch nicht ohne Weiteres möglich ist.

Dies ist übrigens mein letzter Beitrag zu diesem Thema.

Kiel, Würzburg. Da sollten für uns möglichst 3,  4 Punkte rumkommen. 

Generell wird immer viel zu sehr auf Schiedsrichterentscheidungen herumgeritten. Die Mannschaften begehen im Laufe eines Spiels dutzende Fehler - Fehlpässe, Stellungsfehler, vergebene Torchancen, Abwehrschnitzer. Trainer stellen taktisch fragwürdig auf, wechseln falsch, etc. Hin und wieder läuft es auch einfach mal dumm. Der Gegner ist im übrigen auch noch da, zeigt ggf. eine gute Leistung. Und am Ende soll es dann die eine Schiedsrichterentscheidung gewesen sein, die alles entschieden hat. Das war auch heute nicht so - die Entscheidung war hart, aber vertretbar, und im übrigen war der VfL eine knappe Stunde in Gleichzahl, ohne sich nennenswerte Torchancen zu erarbeiten, und hinten passiert Eule der entscheidende Fehler.

Ohne Frage war das ein schwaches Spiel mit vielen Fehlpässen. Die rote Karte gegen Trapp kaschiert das Ganze nur. Das Gegentor fiel nach einem schweren Fehler und vorne herschte komplette Verunsicherung. Aber Paderborn war auch nicht besser, nur glücklicher.

@ Augustus

Meine erste Antwort darauf war doch nur das sich jeder Verein solche Fans wünscht. Vielleicht hätte ich noch nen smiley anfügen sollen. Ob du das gleich Persönlich beleidigend findest weiß ich nicht.

Das mit dem das es auch erbärmliche Fans gibt, ja habe ich geschrieben. Im Kontext das es "erbärmliche" Leistungen vielleicht in spielerischer Form als auch schriftlicher Form gibt. So war ja deine Aussage in dem Moment von der Mannschaft und mein empfinden daraufhin was du dazu geschrieben hast.

Solltest du dich damit persönlich angegriffen fühlen entschuldige ich mich. Ohne Smiley etc.

Die rote Karte war aber nicht Schuld daran, daß uns die Bälle bei der Annahme weit wegspringen, daß wir den Ball nicht über zehn Meter zum Mitspieler bringen, daß wir die Pässe in die Spitze mit zuwenig Tempo spielen und auch das Gegentor hat  nichts mit der roten Karte zu tun. Wir sollten lieber unsere vielen Fehler abstellen, als auf dem einen Fehler vom Schiri rumzureiten. 

Für mich hätte der Ball Michel gar nicht erreichen dürfen. Der Einwurf vorher wurde von den Paderbornern viel zu weit nach vorne verlegt. Da ist es am Schiedsrichter, das zu unterbinden. In allen anderen Szenen hat er das getan. Ansonsten ein individueller Fehler und schwaches Passspiel im Aufbau. So gewinnt man kein Spiel.

Se los dije en mi análisis del tiempo de descanso

"Lo único que queda es tratar de mantener el cero poniendo el balón lo más lejos posible de nuestro arco, lanzando balones largos a Santos e Ihorts, a ver si pueden bajar un balón y convertirlo en gol con algo de suerte, si no hacemos eso, el Paderboor nos va robar un balón en salida, o tomará un rechace y nos comerán la tostada".

No se jugó en largo con conciencia, solo se vino hacer al final a la desesperada, y del desespero solo queda el cansancio, si se hubiese jugado largo conscientemente se hubiera aprovechado la fortaleza de Santos en los alargues, las ganaba todas por arriba, y Ihorts posiblemente algún balón para meterse con potencia al área hubiere tomado, lastima el gol que falló Henning, excelente asistencia de Santos, pero no tuvo el tino de un delantero, por eso no lo es, si en vez de Henning ese balón lo toma Ihorts si hubiere entrado desde el arranque del segundo tiempo como lo había recomendado, posiblemente 1 a 1 el juego hubiere terminado.... mañana es un nuevo día, no desanimarse, este equipo me gusta, tiene mucho corazón y es luchador, los goles con mejores decisiones de Grote llegarán.

Ich habe es dir in meiner Pausenzeitanalyse gesagt

"Das einzige, was noch übrig bleibt, ist zu versuchen, Null zu halten, indem wir den Ball so weit wie möglich von unserem Tor entfernt platzieren und lange Bälle auf Santos und Ihorts werfen, um zu sehen, ob sie einen Ball senken und ihn mit etwas Glück in ein Tor verwandeln können, wenn wir Tu das nicht, der Paderboor wird uns zu Beginn einen Ball stehlen, oder er wird einen Rebound nehmen und sie werden unseren Toast essen."

Es wurde nicht lange gewissenhaft gespielt, es ging nur verzweifelt zu Ende und Verzweiflung macht dich nur müde. Wenn ich bewusst die 2. Hälfte mit den empfohlenen Änderungen begonnen hätte, hätte ich die Stärke von Santos in den Erweiterungen verwendet, Santos hat sie alle von oben gewonnen und möglicherweise hätte er seine Chance gehabt, mit Gewalt in die Gegend zu gelangen, er hätte das von Henning verpasste Tormatch genommen, exzellente Unterstützung von Santos, aber Henning hatte nicht die Weisheit eines Stürmers, wenn dieser Ball stattdessen wäre Henning von Ihorts genommen Wenn ich getroffen hätte, wie ich es zu Beginn der zweiten Halbzeit empfohlen hatte, hätte das Spiel 1 zu 1 enden können ... morgen ist ein neuer Tag, lassen Sie sich nicht entmutigen, ich mag dieses Team, sie haben viel Herz, Kämpfer, Die Ziele werden kommen, wenn Grote seine Entscheidungen verbessert.

Auch ohne rote Karte wäre das Spiel vom VFL nicht besser geworden. Es fehlen einfach die Impulse, die vom Mittelfeld ausgehen müssten. Was soll Spieler wie Ihorst oder Santos machen, wenn Sie nicht mit Zuspielen gefüttert werden. Mit dem längeren Ausfall von Ajdini fehlt jetzt auch noch ausgerechnet ein Spieler , der in der Lage wäre diese Akzente nach vorne zu setzen. Ich finde, es müsste unbedingt noch in der Winterpause nachgekartet werden. Sonst sehe ich eine nicht so erfolgreiche Zukunft auf den VFL zukommen, weil wir mit dieser Harmlosigkeit des Sturms große Probleme bekommen werden.

Das er den Ball gespielt und nicht der Paderborner steht für mich außer Frage. Für mich eher die Frage hat er vorher den Gegner den Fuß noch erwischt hat oder nicht.

Es bleiben ja doch nur zwei Möglichkeiten. Foul ja dann Rot. Nicht Foul dann ist die rote Karte eine klare Fehlentscheidung.

Aber gut möglich das wir es diese Saison es auch noch anders herum erleben und der Gegner eine unberechtigterrote Karte bekommt. Und dann werden wir uns auch nicht beschweren. ;-)

Osna87

Nein, du bist nur auf eine persönliche Beleidigung aus. Ich habe - wenn auch sehr überspitzt - nur die Leistung unmittelbar nach der gelb-roten Karte kritisiert. Daraufhin maßt du dir eine Bewertung meiner Person an und bezeichnest mich in einem weiteren Beitrag als erbärmlich. Und jetzt unternimmst du den Versuch, deine Anfeindung als konstruktiven Ausgang einer Diskussionsgrundlage zu tarnen. Ein inhaltlicher Bezug auf meinen Beitrag ist in keiner Weise ersichtlich - 'darauf wolltest du gewiss nicht nur hinaus'.

Da du dich nun doch dazu entschlossen hast, inhaltlich Stellung zu nehmen, folgt hier meine Antwort: Meine Wortwahl erfolgte im Affekt und brachte meine Emotion authentisch zum ausdruck. Ich empfinde sie rückblickend auch als zu scharf. In einer anderen Situation hätte ich mich gewiss nicht in dieser Form geäußert. In anderen Kommentaren bewerte ich den VfL selbst bei einer schwachen Leistung stets aus einer positiven, objektiven Perspektive. Im besagten Moment hat es mich aber sehr pikiert, dass der VfL in der kurzen Verunsicherungsphase der Paderborner nicht befähigt war, ein lebhaftes Spiel zu gestalten. In meiner Gesamtbewertung nach Spielende berücksichtige ich sehr wohl auch andere Faktoren.

@Streifenpulli

Ich bewundere immer wieder nicht nur Deine Fachkenntnis, sondern auch Deine Ausdauer, Deine Positionierung zu strittigen Spielszenen zu begründen. In diesem Fall reichen auch Dir die Bilder nicht, um es zweifelsfrei aufzulösen, von daher täte eine gewisse verbale Abrüstung vielleicht auch auf Deiner Seite gut - für eine abschließende Beurteilung der Szene lieferte Sky kein eindeutiges Bildmaterial, damit werden die Diskussionen andauern. Und diese Diskussionen sind dann eben immer etwas emotional, auch wenn Du Dich recht erfolgreich bemühst, einigermaßen neutral zu bleiben. Dass das anderen Usern deutlich weniger gelingt -ob nüchtern oder nicht, zumindest aber emotional aufgebracht und nunmal ziemlich parteiisch-, dafür solltest auch Du Verständnis haben.

Wofür ich kein Verständnis habe ist, den Kollegen Streifenpulli für seine manchmal in der Wortwohl deutlichen, vor allem aber in der Sache korrekten Beiträge anzugehen. Um nicht missverstanden zu werden - es spielt primär keine Rolle, wer hier wie oft und wie lange schreibt. Aber wer zumindest längere Zeit schon mitliest, weiß den Streifenpulli einzuordnen und hat dann auch keinen Grund, ihn derart anzugehen und ihm komplette Unsachlichkeit vorzuwerfen, statt z.B. erstmal seinen Stadtplan wieder korrekt zusammengelegt zu bekommen ;-)

Über diese Diskussion hinaus muss ich leider feststellen, dass nach den zum Glück rechtzeitig gelöschten, rufschädigenden Äußerungen gegen mich hier unabhängig von der heutigen Niederlage ein ziemlich unangenehmes Klima herrscht.

Pulli: also ich hatte schon den Eindruck das man später in der Zusammenfassung in der Einstellung der Hintertorkamera schon deutlich sehen konnte das Trapp klar den Ball berührt und ihm damit ein Richtungsänderung gibt. Allerdings berührt er auch zeitgleich den Gegner und bringt ihn aus so aus dem Tritt. Für den Schiri sicher schwer erkennbar aber für den VAR? Gebe aber zu das ich mich mit einer abschließenden Beurteilung auch schwer tue... ändert aber leider nix daran das der VfL in erster Linie die Niederlage selber zuzuschreiben hat aufgrund des Abwehrfehlers und des harmlosen Angriffsspiels. Schiedsrichter und VAR hin oder her...

Allein die Tatsache, dass man hier ewig rumdiskutieren muss, ob er den Ball gespielt hat oder nicht, beweist doch schon, dass es sich nicht um eine klare Fehlentscheidung handelt.

Also ich habe mir die Szene noch mal in Ruhe angeschaut. Für mich sieht das so aus als wenn Trapp zuerst am Ball ist und danach natürlich auch den Paderborner trifft. Erst Ball gespielt dann kommt der Fuß des Paderborners der sich da natürlich auch rein wirft.

Ändern können wir es aber auch nicht. Trapp wird jetzt leider schmerzlich vermisst aber mit Gugganig und Susac hoffentlich für die zwei Spiele zu ersetzen.

Die Ergebnisse auf den anderen Plätzen haben gepasst, jetzt müssen noch St.Pauli und Sandhausen verlieren, warum unsere Mannschaft platt sein sollte erschließt sich mir nicht. B. Schmedes wird die richtigen Schlüsse  ziehen, personelle Nachbesserung gerade in der Offensive ist unbedingt notwendig.

Santos nach der einwechselung verbessert als letztens hat Bälle vorne fest gesetzt 

also wer lange dabei ist und häufig schreibt hat immer Recht?

finde ich super. aber wer bin ich schon, nur ein kleiner Wicht...! Die Plätze für dir besten Fans sind schon vergeben.

Streifenpulli,

nacheinander wäre es gegangen?!? Wieso kann diese Szene nicht schlussendlich genau aufgedröselt werden im Keller? Die Hintertorkamera hat freie Sicht auf die Szene. Da muss doch in einem Zoom erkennbar werden, wer den Ball wirklich gespielt hat...es ist ja nur meine Meinung, aber demnach spielt Trapp den Ball. Allerdings war die Szene erneut Folge eines Steckpasses in die Schnittstelle unserer Abwehr. Ohne vorher damit im Abschluss gefährlich geworden zu sein, hat PB dies aber sehr oft so durchziehen dürfen...

Müßig jetzt.

Unterm Strich, so wie das Spiel läuft, verlieren wir zurecht. Das Pendel kann aber selbst heute durchaus andersrum ausschlagen.

@querlatte: Rote Karten, Tore und Elfmetersituationen werden IMMER überprüft. Ich vermute, dass der VAR zunächst die Notbremse und dann den Ort des vermeintlichen Fouls begutachtet hat. Wahrscheinlich hatte man einfach nicht genügend Platz auf der Anzeige, um sämtliche Überprüfungen textlich unterzubringen.

Ohne Frage: heute nicht gut gespielt. Gar nicht. Mit diesem Passspiel gewinnste keinen Blumentopf.

Aber: wieso überprüft der VAR nur darauf, ob zur Roten Karte auch noch Elfer oder nicht? Wieso wird die Rote selber nicht mit überprüft? Zumindest taucht Letzteres in der offiziellen Begründung für die Spielunterbrechung nicht auf! Der Ball geht nach außen links weg. Wenn Trapp Michel erst die Beine wegziehen würde, von wo aus der Ball diese Richtung nähme, ok. Aber es ist auch in der Hintertorkamera erkennbar, dass Trapp den Ball trifft und er es ist, der diesem die Richtung nach außen gibt. Klare Fehlentscheidung. Und in Hz 2 direkt nach Anpfiff bei gestrecktem Bein Ingelsson nicht gelb-rot zu geben (und er wurde schon nach seiner Gelben nochmals Foul gepfiffen), weiß wohl nur er selber, warum nicht. Komisch bloß, dass Baumgart Ingelsson direkt vom Feld nimmt. Dann spielst du die ganze 2.HZ 10-10. Später womöglich in Überzahl, ohne davon auszugehen, dass diese Fouls dann auch so gekommen wären...

Alles in allem ist und  bleibt Petersen der Seuchenvogel des VfL!

Und natürlich: das Spiel des VfL war mau. Kein sauberes Passspiel. Viele falsche Entscheidungen. Laufwege stimmen immer wieder nicht. Henning muss seine 1000%ige einfach wegmachen. Das Gegentor fällt leider auch nicht der Unterzahl wegen. Aber hey, viell wuppt man sich ja ein, bei 11:9...

Kack Finale nach so einer guten Hinrunde bis hierher.

Hinterher ist man immer schlauer.Tief zu stehen wie Union das gestern zeigte war der falsche Plan.

Ihorst muß vorne rein,allein durch seinen Körper macht er Alarm.Paderblöd konnte locker aufbauen,weil vorne kein Druck war.

„die mit Abstand größte sportanalytische Kompetenz“. Es wurde ja auch höchste Zeit dafür,  dass hier die Leistungen bemessen werden. Und ich dachte noch, hier dürfe schreiben wer möchte, solange Grenzen nicht überschritten werden. 

Vom Gefühl her, war das für mich keine rote Karte bei Trapp, egal ob er neben Ball auch Gegner traf. Auch wenn das sportanalytisch inkompetent ist.

Der Einsatz stimmte heute. Das Team wird die Durststrecke überstehen. 

Das anmaßende Verhalten des Trainers Baumgart schien den Schiedsrichter gar nicht zu stören. Hat er ihn gar eingeschüchtert?

Schade, dass es am Ende nicht noch zu einem Punkt gereicht hat. Manchmal hat man eben auch einfach kein Spielglück. Timo Beermann und Maurice Trapp haben quasi alle Spiele durchgespielt. vielleicht wäre es mit dem Wissen von heute besser gewesen, Grote hätte auch Adam Susac ab und zu mal eingebaut.

Der Schiri war pottschlecht. Punkt!

Aber was auffällt,ist,dass wir null Torgefährlichkeit ausstrahlen und kaum Tore schiessen.
Und ja,ich oute mich und sage,dass ich auch vor dem Platzverweis Paderborn wesentlich besser fand.Bei uns geht doch null nach vorne.

Und das nicht erst seit heute.

Zu Hause gehts doch kaum harmloser.

@Falkplanfalschfalter:

"Gut, fast alle einig. In neun von zehn Fällen geben Schiedsrichter in dieser Situation Gelb, wenn er überhaupt auf Foul entscheidet. Und beim zehnten Fall greift dann der VAR ein."

Das ist schlicht und ergreifend Schwachsinn. Nicht mehr und nicht weniger. Und wenn man wissentlich Schwachsinn schreibt (ich weiß ja nicht, ob er es tut oder ob er WIRKLICH glaubt, dass Obiges zutrifft), dann ist das nun mal eine Lüge. Und es ist mir tatsächlich vollkommen egal, ob du glaubst, ich hätte mich im Ton vergriffen. Immerhin stelle ich hier keine unbewiesenen Dinge als faktenreine Tatsachen hin.

@Alfons:

Nein, das siehst du falsch! WENN Trapp den Ball spielt, dann ist es kein Foul! Wenn er ihn nicht spielt, ist die Entscheidung korrekt. Soweit, so gut. Aber in keiner von beiden Kameraperspektiven erkenne ich, ob er den Ball spielt oder nicht. Darauf kommt es an!
Erinnerst du dich noch an das Spiel vom VfL in Karlsruhe in der Aufstiegssaison? Als der Schuss von Alvarez auf der Linie geklärt wurde? Es gab keine Kameraperspektive, die auflösen konnte, ob der Ball auf oder schon hinter der Linie war. Trotzdem ist der TP seinerzeit durchgedreht, weil dem VfL doch ein glasklares Tor abgerkannt wurde. Und genau das ist es, was ich hier ankreide: Hier werden Behauptungen als Tatsachen hingestellt, die nicht belegt werden können. Und genau das ist heute auch der Fall gewesen: Anhand der beiden Perspektiven konnte nicht geklärt werden, ob Trapp den Ball spielt oder nicht. Und solange das nicht eindeutig geklärt werden kann, steht die Entscheidung, der VAR kann nur bei einer Fehlentscheidung für eine Korrektur sorgen.

Und da sind wird auch schon beim nächsten Punkt, der mich ankotzt: Wenn bei den ausbalanciertesten 50:50-Entscheidungen gegen den VfL entschieden wird, ist das Geheule stets groß. Dabei vergessen die Klagenden aber, dass genau dafür der Schiedsrichter da ist, um in strittigen, engen Situationen, in denen zudem häufig noch ein gewisser Spielraum (Stichwort: Handspiel) vorliegt, eine Entscheidung zu treffen. Sonst könnte man auch einfach wie beim Ultimate Frisbee ganz ohne Schiri spielen. Und wenn man eine Situation auch nach der zehnten Wiederholung im Fernsehen entweder gar nicht auflösen ODER man nach wie vor beide Entscheidung fällen kann, verbietet es sich, dass von einer Fehlentscheidung gesprochen wird. Eine Fehlentscheidung ist für mich eine deutliche (oder seit dem VAR auch weniger deutliche) Abseitsstellung, ein nicht geahndeter Tritt/Schlag, Spielerverwechslungen oder Fouls, bei denen gar keine Berührung bestand, die man zwingend hätte sehen MÜSSEN. Bei Millimeterentscheidungen kann man doch niemals von einer Fehlentscheidung sprechen!

Und noch eins zur Diskussion "Notbremse: ja oder nein?": Trapp verhindert mit seiner Grätsche eine klare Torchance. Auch wenn der Paderborner eher Richtung Grundlinie als aufs Tor läuft, aber aus der Position hätte er ohne Trapp abschließen oder querlegen können. Eine klare Torchance ist nicht, dass der Spieler frei vor dem Torhüter steht. Damals bei Rickert, das war so eine Stunde, bei der man treffen diskutieren konnte, ob es eine Notbremse war oder nicht. Aber auch damals zeigt die Diskussion: eine klare Fehlentscheiung sieht anders aus.

Ich behaupte nicht, dass ich die Weisheit mit Löffeln gefressen oder die Deutungshoheit über die Szene habe. Falls du es nicht bemerkt hast: Ich habe nirgends behauptet, Trapp hätte Ball oder nicht Ball gespielt. Ich weiß es nicht, ich kann es nicht sagen. Davon abhängig würde ich meine Entscheidung fällen. Und das meine ich mit Beleg: Zeig mir die Aufnahme, auf der klar und für alle ersichtlich ist, dass Trapp den Ball spielt und ich kann sagen, dass zumindest der VAR das hätte erkennen müssen. Dem Mann auf dem Platz kann man dafür dann aber nun wirklich keinen Strick drehen. Aber solange ich diese Aufnahme nicht gesehen habe, enthalte ich mich mit einer Meinung über die Richtigkeit der Entscheidung. Ich kann nur "Wenn, dann..."-Aussagen treffen: Wenn Trapp den Ball spielt, war es keine Notbremse. Mehr kann ich nicht und ich behaupte jetzt einfach mal: Mehr kann auch zum aktuellen Zeitpunkt niemand anderes sagen.

Noch ein Wort zum Kommentator: Heute ist die Schelte in meinen Augen berechtigt. Paderborn war vor dem Platzverweis nicht die "klar bessere Mannschaft". Mehr Zweikampfsiege und mehr Ballbesitz, das hat sich aber nicht in einer Dominanz, die ein "klar besser" gerechtfertigt hätte, widergespiegelt. Paderborn war aktiver, auch etwas besser, aber "klar besser"? Bis zu diesem Prädikat fehlte aber dann doch noch einiges an spielerischer Überlegenheit.

@SCM03: Darf man nur noch Positives schreiben, weil die Mannschaft das erste Drittel der Saison top gespielt hat? Die Leistung heute war nicht gut, war sie in den letzten drei Heimspielen insgesamt schon nicht. Das wird man doch wohl noch sagen dürfen!

Philipp Kühn hält so stark, wie Manuel Neuer im WM-Viertelfinale 2014 die Bälle pariert hat. Leider reichte es jedoch nicht zu einem Punkt, weil der VfL offensiv zu harmlos war. Knackpunkt war sicherlich die rote Karte für Trapp, danach stand der VfL bis zur Pause völlig neben sich, ohne dass die Paderborner diese Schwächephase ausnutzen konnten. In der zweiten Halbzeit wirkte der VfL stabilisierter, dennoch fiel das 0:1. Der Platzverweis des Paderborners hätte dem Spiel noch einmal eine Wendung geben können. Aber die großen Chancen konnten nicht mehr herausgespielt werden. 

Anhand der Fernsehbilder könnte ich nicht beurteilen, ob Trapp erst den Ball gespielt oder den Gegner getroffen hat. Ob das eine Notbremse war oder nicht, überlasse ich den Schiedsrichterexperten hier im TP zur Diskussion - schließlich war ich hier mit der Auslegung der TP-Spielregeln schon genug ausgelastet. ;-) 

die Rote Karte verstehe ich immer noch nicht wirklich.. für mich klar gelb. Ebenso gelb für Fuß drüber halten und damit folglich gelb rot wurde nicht gegeben. Ganz schwacher Schiedsrichter.. der den Ellenbogen von Santos gegen Zingerle nicht sieht, wie geht das? 

Gegentor in der Entstehung so bitter und darf niemals passieren. Kühn hat den Rest ausgebügelt. Nach vorne ging leider zu wenig.. zwar haben wir Richtung Ende Druck aufbauen können, aber über das gesamte Spiel nicht eine richtige Torchance erarbeitet, bei der der Ball aufs Tor geht.. das ist dann vielleicht auch mangelnde Qualität im letzten Drittel und Richtung Abschluss.. ein paar Möglichkeiten waren ja da. 

Insgesamt sind 19 Pkt okay.. aber es wird Zeit, dass wir zu Hause mal wieder einen 3er landen!

Und das ständige Gerede von der großen Belastung etc. kann ich auch nicht mehr hören. Wir hatten bis jetzt 2 englische Wochen. Vor der aktuellen englischen Woche gab es zwischen dem 27.11. und dem 13.12. nur ein Spiel. Das ist doch alles machbar.

Schade ist nur das Beermann einen total unnötigen Fehler begangen hat. Sonst hätte es wahrscheinlich für einen Punkt gereicht. Der Fehler ist im Moment typisch. Wenn wir den Ball wegschlagen müssen, dann versuchen wir zu spielen. Wenn die Flanke kommen müsste, spielen wir wieder quer. Verlieren den Ball und müssen alle wieder nach hinten. Im Moment sind einfach viele kleine falsche Entscheidungen im Spiel. Aber Kopf hoch. Wir stehen noch gut da und müssen weitermachen.

Ich denke, dass letztlich nicht der Schiedsrichter für die Niederlage heute verantwortlich ist, sondern sicherlich die Spieler selbst. Zwar war das Spiel bis zu dem (ersten) Platzverweis in meinen Augen ausgeglichen, der VFL war aber aber über 90 Minuten einfach zu fehlerhaft. Einfache Pässe über wenige Meter sind häufig nicht angekommen, Fehler bei der Ballannahme, einfache Ballverluste, so wie der von Beermann, der fast typisch für die heutige Leistung war. Heute ist halt wenig gelaufen, das sei der Mannschaft aber auch zugestanden. Es kommt halt vor.

Insgesamt war die Phase bis Weihnachten mit 19 Punkten aus 13 Spielen, für mich ohne Einschränkung, gut. Ich glaube, vor der Saison wären damit alle einverstanden gewesen. Vor allem, wenn man bedenkt, dass keine Zuschauer zugelassen sind. Der VFL war fast immer ein Verein, für den die Heimstärke überdurchschnittlich wichtig war,sportlich sind wir vom Ausschluss der Zuschauer meines Erachtens stärker getroffen als die Mehrzahl der anderen Vereine in der Liga.

Die Tage ohne Fußball nach dem Pokalsspiel werden der Mannschaft hoffentlich helfen, wieder zu Kräften zu kommen.

@Augustus

Ich zitiere dich mal selber:

Zitat Ende

Hast du erwartet wie spielen die Paderborner an die Wand? Bis zur 30. Minute habe ich auch gute Aktionen von uns gesehen mit Torschüssen. Spielerisch aber Paderborn ein Tik besser. Ab dem Platzverweis ging das Spiel dann bis zur Pause nur noch auf unser Tor.

Bin auch nicht zufrieden mit allem was die Mannschaft gezeigt hat, schreibe auch mal das der Schiri schlecht pfeift. Aber das darf er auch, jeder hat mal schlechten Tag. Für mich sind Begriffe wie "scheisse" "erbärmlich" unangebracht.

Und darauf wollte ich nur hinaus.

Als nächstes geht es dann gegen einen Bundesligisten und anschließend gegen den Tabellenführer. Das wird beides verdammt hart und nicht gerade einfacher. In den letzten 5 Spielen haben wir außerdem nur 4 Tore geschossen, ui ui ui.  Leider spricht die aktuelle Form auch absolut nicht für uns. Mir schwant Böses.

Grauenhafte Leistung vom Schirigespann. Jede Entscheidung viel zu spät. Baumgart steht minutenlang 5 Meter außerhalb der Coachingzone und wirft bei Einwurf für uns den Ball weg. Die rote Karte ist hart aber kann man geben.

@Eversburger

Der Trend ist leider negativ, im Winter muss offensive Qualität her.

Davon abgesehen muss man aber auch bedenken, dass es eine unverdiente Niederlage gegen Karlsruhe (aus meiner Sicht zu viele Wechselfehler) und 2 Niederlagen gegen Bundesligaabsteiger, die finanziell in anderen Sphären unterwegs sind, gab.

Stefan;  ...und danach zu Hause gegen das Schlusslicht. Typisch VfL wäre ein Sieg in Kiel und dann eine trostlose Niederlage gegen Würzburg. Aber typisch VfL ist ja nicht mehr. Also einen Punkt in Kiel holen und dann Kantersieg gegen Würzburg  ;-) Vorher noch das Spiel in Köln, das ein völlig anderes sein wird und unseren Jungs vielleicht sogar entgegen kommt. Verloren haben wir da noch lange nicht.

Ach man schade.. Der Trend spricht zurzeit ein wenig gegen uns. Paderborn ist ja auch gefühlt unser Angstgegner Nr. 1 - aber auch mit einem Mann weniger hätte da ruhig etwas mehr passieren können auf dem Feld. Immerhin sind wir nicht auseinandergefallen und es ist nur bei dem einen Gegentreffer geblieben. Man kann nicht die ganze Saison jetzt hoffen dass die ganz unten auch immer verlieren und keinen Lauf bekommen. 

Es kann vor allem zuhause so nicht weitergehen. Drei Heimsiege im gesamten Kalenderjahr. Irgendwann kann man das auswärts nicht mehr ausbügeln.

JETZT BENIMMT EUCH HIER MAL, WIR HABEN 19 PUNKTE, DAMIT HAT ZU DIESEM ZEITPUNKT KEINER GERECHNET, ANSTATT SICH DARÜBER ZU FREUEN FÄNGT MAN NUR NOCH AN SICH GEGENSEITIG ZU BESCHIMPFEN ALLES NEGATIV ZU SEHEN, STATT ZUR KENNTNIS ZU NEHMEN DAS DIE JUNGS EINFACH MÜDE SIND UND DAHER NICHT MEHR AN DIE LEISTUNGEN DER ERSTEN SPIELE ANKNÜPFEN KÖNNEN:
sry für caps aber das musste jetzt einfach mal raus. es nervt nur noch wie hier alles zeredet wird

Leider am Ende verdiente Niederlage weil vorne fast null Torgefahr und aufgrund des unnötigen Balkverlustes vor dem Rückstand. Finde aber das Pb vor dem Rot gegen uns trotz der leichten Überlegenheit nicht so krass besser war als wir. Einzige klare Chance von denen durch einen Freistoß, das wars bis dahin. Und auch wir hätten durchaus Gelegenheiten, wenn auch nicht so klar. Dennoch aufgrund der reiferen und überlegeneren Spielanlage leicht verdienter Sieg für Pb, zumal wir in unserer Druckphase selber keine Chancen kreieren konnten. Trotzdem positiv aber die Einstellung unserer Truppe und das die Köpfe nie nach unten gingen.