@Violetta femme

Gehorsam gilt im Kloster aber nicht in der Wissenschaft. Zweifel müssen erlaubt sein.

Es geht hier nicht darum dass der Klimawandel oder Menschheitsverbrechen  geleugnet werden.

Italien wurde so hart getroffen, weil dort zu spät durchgegriffen wurde. Die Zahlen bei uns sind vor allem durch die getroffenen Maßnahmen noch in einem erträglichen Rahmen. 

Das betrifft auch Spanien.

Meiner bescheidenen Meinung nach ist es sehr seltsam und gefährlich, wenn man die Entwicklung um sich herum derart ignoriert und so tut, als sei der nahezu weltweit erfolgte Lockdown nicht existent und nur in Deutschland soetwas wie der Reichstagbrand V2. Das mag auf korrupte rechtspopulistische Systeme wie das ungarische zutreffen, in dem ein Diktator jetzt per Dekret regieren möchte, aber wohl kaum auf eine von der breiten parlamentarischen Mehrheit getragene Entscheidung einer liberalen Demokratie.

Was ich bei solchen aberwitzigen Theorien unverzeihlich finde, ist der de facto nicht vorhandene Respekt vor Wissenschaft zum einen, und noch schlimmer, vor dem, was die Menschen, die gerade in Italien bis ans absolute Limit schuften, um Leben zu retten, leisten.

Wer diese geschundenen Gesichter gesehen hat, wird das verstehen.

@ Per Coy

was sich zur Zeit gerade in Norditalien abspielt ist eine Katastrophe, warum es sich dort so hartnäcktig hält mit den vielen Toten, erschliesst sich mir nicht. Doch ist es denn durch irgendetwas zu belegen, das sich dieses Szenario auch bei uns abspielen könnte? Gibt es belegbare Zahlen aus denen hervorgeht, das dieses virus mit der gleichen Wucht trifft? Ich halte es für gefährlich, wenn ein Virologe hier von möglichen 278.000 Toten in Deutschland schreibt, wie dicht ist das an der Realität? Meine Vermutung ist, das so bald die Temeraturen deutlich ansteigen, die Zahlen der Neuinfektionen gegenläufig sind. 

Per coy

Krankenhäuser ist schlimm.

Aber einfache Fragen:

Hast du sich mal mit den Zahlen auseinandergesetzt?

Wie viele Menschen sterben an gewöhnlichen Tagen in Deutschland? 

Wie viele Menschen sterben im Jahr an Atemwegserkrankungen?

Wie ist die Altersstruktur in Norditalien?

Wie hoch ist in Wuhan die Luftverschmutzung?

Wie hoch war die Sterblichkeitsrate bis 2019 bei Menschen die mit einer Lungenentzündung ins Krankenhaus kamen?

Usw. Usw. Usw. Usw. 

Alles Fragen die zu einer aufgeklärten Auseinandersetzung dazugehörten.

Stattdessen wird regiert.

Aber immerhin spricht jetzt wieder die "Sprache der Macht"

Der User „Brain Work“ ist, wie ich vermute, ein ehemaliger Chemtrail-Pilot, der von der Deutschland GmbH entlassen worden ist. Seine berechtigte Wut richtet sich auf George Soros und die Illuminaten, die im Zug ihrer Strategie, die Weltbevölkerung zu dezimieren, diesen Virus in die Welt gesetzt haben. Außerdem lenkt es den Blick ab von den Höhlensystemen unterhalb Washingtons, in denen finstere Demokraten Kinder  systematisch missbrauchen. Da laufen Dinge ab, die glaubt ihr nicht. Aber ihr werdet euch alle noch wundern, wenn ihr wach werdet, ihr Schlafschafe, jahaaaa. 
Oh, mein Orgonitwecker, klingelt - ich muss weg.

@anderson

Der Punkt ist, dass du hier seit dem ersten Tag von Panikmache, Hysterie und Grippe schreibst. Manches davon sei als Meinung ja gern unbelassen, vielleicht erweist es sich in irgendeinem Punkt sogar irgendwann noch als zutreffend - aber mindestens im Punkt, dass es sich um ein Grippevirus handele, reden wir doch von einer unbestreitbaren Tatsache. Wir können doch auch nicht nochmal darüber diskutieren, ob die Erde um die Sonne kreist oder doch umgekehrt (na gut, Brain work kann vielleicht...).

Aber auch Meinungen darüber hinaus sollte man doch wenigstens irgendwie belegen können. Und wenn du angesichts der aktuellen Realität in Norditalien die ganze Sache als mehr oder weniger harmlos betrachtest, muss es dafür doch Gründe geben, oder nicht? Und da ich selbst keine erkennen kann, außer dass sich der Mist dort zu lange unerkannt verbreiten konnte und nun auf ein ggf. etwas schlechteres Gesundheitssystem trifft (das kann ich nicht so gut einschätzen, obwohl ich Norditalien ein bisschen kenne), komme ich nur auf diesen Schluss. 
Was ich sehe, sind maßlos überlastete Krankenhäuser, Ärzte und Pflegekräfte mitten in einer der wohlhabenderen Regionen Europas, Bilder aus einer der offenbar neusten und modernsten Klinken des Kontinents, die eine totale Überforderung ausdrücken. Zusätzlich Menschen mit tausend Mal mehr Ahnung als ich, die eben dies auch ausdrücken. Für mich sieht das nicht nach einer größeren Grippewelle o.ä. aus.

Ps: Da das Thema auf die USA kam: New Yorks Bürgermeister hat seiner Stadt gestern 7 Tage gegeben, ehe seiner Einschätzung nach ähnliche Verhältnisse wie in Bergamo & Co drohen.

Die Medien? 

Journalisten sind Menschen von denen manche so manche so denken und die genau so wenig frei sind von Intelligenz und Dummheit wie alle anderen. 

Mal was differenziertes zur who von 2018:

https://www.deutschlandfunkkultur.de/unabhaengigkeit-der-weltgesundheitsorganisation-gefaehrdet.976.de.html?dram:article_id=423076

Ah ja. Wer die "gesteuerten deutschen Leitmedien" hinter sich lässt und zu denken beginnt, wird endlich die "aberhunderten von Verschwörungstheorien" abtun und die reine Wahrheit erfahren. Sehr interessant - denn gerade wenn ich mich von den "Leitmedien" abwende, finde ich umso mehr Verschwörungstheorien ... mein Gehirn arbeitet und sagt mir: Wer schon im ersten Absatz von "gesteuerten deutschen Leitmedien" fabuliert, den kann man eigentlich sehr schnell einordnen.

@Alter_Rentner

Informiere Dich doch bitte einmal, wie Millionen Menschen in den USA versuchen, mit einer Kombination mehrerer prekärer Arbeitsverhältnisse sich und ihre Familien über Wasser zu halten. Da "wollen" viele in der Tat nicht krankenversichert sein, weil es dann endgültig nicht mehr zum Leben reicht. Vergleichbares sieht man auch bei einigen (Schein-) Selbständigen in Deutschland, aber zum Glück erheblichst seltener. Und da Du ja Deinem Nick nach zu urteilen bereits Deinen Ruhestand genießt: Wie wäre es denn für Dich, wenn Du jetzt keine vernünftige Pension oder Rente hättest und nicht krankenversichert wärst? Willst Du da ernsthaft mit dem US-amerikanischen System tauschen?

@ Per Coy

selbstverständlich nicht, ich werde mich zu diesem Thema nicht weiter äussern.

Gruss

Das ist nicht sonderlich sarkastisch oder so gemeint, mich würde das ernsthaft interessieren. Sind die Menschen, diehier z.B. zu Wort kommen, deiner Meinung nach einfach nur dümmer oder zumindest irgendwie hysterischer als wir? 

Zwei Fragen, anderson:
1. Wann wäre denn der Punkt gekommen, an dem du wenigstens so ganz rudimentäre Tatsachen zu akzeptieren bereit wärst? Einfach mal zB damit angefangen, dass es sich nicht um einen Influenza-Virus handelt. 

2. Glaubst du, dass Italiener irgendwie allesamt minderbemittelt und zu blöd sind oder dass wir Deutschen einfach nur so irre doll überlegen sind, dass uns das alles nicht wirklich zu jucken braucht? 

ich hatte unten einen "entschlankten" Artikel angegeben.

diesen hier meinte ich:

https://www.tagesspiegel.de/politik/who-studie-deutsche-haben-niedrigste-lebenserwartung-in-westeuropa/23622458.html

vielen Dank das du mir die Augen geöffnet hast, mir geht es gleich viel besser...….und jetzt? Wir reden hier immer noch um ein Grippevirus oder nicht.

Täglich sterben in Deutschland ca. 2.200 Leute, durch Corona kommen 12 dazu und plötzlich dreht sich unser Globus anders herum?

"Artikel von iuvenal"

in dem Artikel von Rainer Woratschka aus dem TAGESSPIEGEL (basierend auf der "Global Burden of Disease Study") wird deutlich die Floskel vom "besten Gesundheitssystem", dass man in Deutschland habe, entlarvt. Besonders peinlich für dieses Land ist der Hinweis, dass das Vermögen in allen Ländern der Eurozone nur noch in Litauen noch ungleicher verteilt sei. Selbstverständlich haben demnach die privatversicherten Reichen in diesem Lande eine mit der Schweiz vergleichbare hohe Lebenserwartung, während sie bei der sogenannten Unterschicht ähnlich niedrig ist wie in Zentralafrika.

Nach der Krise wird klar sein, dass in Deutschland jeder zu der Solidarität gezwungen werden muss, in die gesetzliche Krankenkasse einzuzahlen, hoffentlich.

https://www.tagesspiegel.de/politik/who-studie-deutsche-haben-niedrigste-lebenserwartung-in-westeuropa/23622458.html

Wer bestimmt denn, was "Unsinn" ist und was nicht? Die Deutschen Leitmedien etwa? Von wem werden die denn gesteuert? 

Vielen wird in den nächsten Wochen und Monaten ein echtes Licht aufgehen, und bei nicht wenigen wird sogar ihr komplette Weltbild in sich zusammen stürzen. Dann ist es ein für alle Mal vorbei mit den aberhunderten von Verschwörungstheorien und Anfeindungen gegenüber anders denkenden Menschen.

Viele werden anschliessend sagen: wie konnte uns das nur passieren?

Ich befürchte, die meisten haben immer noch keinen blassen Schimmer, was derzeit wirklich abläuft.

Aber jetzt haben sie euch / uns ja den Fußball weggenommen.. ein guter Zeitpunkt um sich endlich mal zu besinnen und um ernsthaft und aufrichtig Nachzudenken.

Irgendwo stand mal geschrieben, den Fußball verrückten Deutschen muss man erst den Fußball wegnehmen,  bevor sie endlich wach werden.

Drain the Swamp!

Q (17)

Wie kann man derart viel Unsinn verbreiten, Alter Rentner? 

https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-china-usa-kommentar-1.4838778

https://taz.de/US-Gesundheitssystem-und-Corona/!5669242/

https://de.wikipedia.org/wiki/Gesundheitssystem_der_Vereinigten_Staaten

Fakten sind besser als Fiktionen. Und selbstverständlich ist das stabile Genie Trump für die Abschaffung erster rudimentärer Reformen unter Obama verantwortlich. Was dank Trumps Totalversagen auf die USA in den nächsten Wochen und Monaten zukommt wird ihm und seinen Anhängern hoffentlich für immer das Maul stopfen. 

Lustig, im Artikel von Iuvenal steht fast das Gegenteil von dem was er behauptet

https://www.haufe.de/sozialwesen/versicherungen-beitraege/wer-in-deutschland-nicht-krankenversichert-ist_240_445418.html

Danach sind es rund 79000 Personen, die in DE nicht krankenversichert sind. In den US sind die Zahlen deutlich höher, schätzungsweise sind 28 Millionen nicht krankenversichert.

Allerdings in den US,  aus Wiki: "In medizinischen Notfällen sind Krankenhäuser unter dem Emergency Medical Treatment and Labor Act (EMTALA) gesetzlich verpflichtet, unversicherte oder nicht ausreichend versicherte Patienten auch dann in der Notaufnahme zu behandeln, wenn absehbar ist, dass diese die Rechnung nicht bezahlen können."

Also so ganz ohne soziale Absicherung sind die Menschen auch dort nicht. Die Verhältnisse sind schlicht andere, viele wollen einfach nicht in eine Zwangsversicherung aufgenommen werden und zu Beiträgen verpflichtet sein.

Leider wird oft einfach einseitig berichtet.

In Deutschland ist das gesetzlich eigentlich anders, aber nachdem meine Frau im letzten Jahr für einige Wochen ins Krankenhaus musste, habe ich meine Zweifel. Denn gesund wurde sie erst zu Hause. Wenn ich die Zustände, die ich erlebt habe in einem Osnabrücker Krankenhaus.... lieber schildere ich das nicht .

Aber lieber kritisiert man Trump. Obwohl der für das Gesundheitswesen überhaupt nicht zuständig ist, sondern die einzelnen Staaten.

Warum hat Deutschland noch im Januar 2020 tonnenweise Desinfektionsmittel und Atemschutzmasken nach China verschenkt ? Weil die angeblich sowieso nicht helfen ? Warum dann verschenken ? Jetzt fehlen sie hier, genau so wie Firmen, die überhaupt noch Arzneimittel herstellen. Nach meiner Kenntnis verlegte  die letzte Firma in Deutschland bereits 2017 die Produktion nach Fernost, weil es dort billiger ist.

Will sagen: Kehren wir erst einmal vor unserer eigenen Tür, bevor die Politiker uns erklären, dass es anderswo noch viel schlechter ist.

jedes andere westeuropäische land ist gesundheitlich besser aufgestellt.

https://www.tagesspiegel.de/politik/europaweiter-vergleich-warum-haben-deutsche-so-eine-geringe-lebenserwartung/23665136.html

Das ist ja nicht erst seit heute das Dilemma. Ärzte sind übelastet und haben für Patienten kaum mehr die Zeit sich die Beschwerden anzuschauen. Dabei kommt herum, dass Fehldiagnosen gestellt werden bzw der Patient garnicht gehört wird. Telefonische Durchkommen und zeitnahe Terminvergabe bei Fachärzten ist seit eh und je ein Problem. 

Auch Pflegepersonal ist a zu wenig und b zu schlecht bezahlt. In solchen Jobs kann man nicht jeden Hans und Frantz arbeiten lassen. Aber diejenigen welche es könnten machen es nicht da a die Arbeitszeiten ungünstig sind und b. darüber hinaus auch noch schwach entlohnt werden.

Darüber hinaus wächst ja in kkh auch der wirtschaftliche Druck. Die Häuser wurden privatisiert. Es entstanden Konzerne und deren Oberhäupter sehen nur die Dollarzeichen anstatt die Patienten. Diese Privatisierungen hätten nie geschehen dürfen. Andernfalls wären die Kliniken in ihrer Entwicklung vielleicht auch nicht so gewachsen. Das muss man vielleicht auch feststellen. Das Ganze hat sicher was gutes und was negatives.

Seit heute habe ich das Gefühl, dass man die Kriese mit leichtem Optimismus entgegenwirken kann. Die ZAHLEN DER neuinfektionen sprechen für sich. In diesen Zahlen spielen die neuen Vorgaben von Frau Merkel und den Ministern noch keine Rolle. Ich bin gespannt wie sich die Neuinfektionen am Freitag einpendeln und ob man vielleicht schon am kommenden Wochenende diskutiert die Vorgaben zu Ostern etwas zu lockern. 

Du meinst es ja gut Allwetter,mit den eingeflogenen.Das ist aber nur Schönwetter machen.

An der Front in unserem Land sieht es anders aus.Auch wenn wir fast mit am Besten ausgestattet sind in den Kliniken,weltweit.Abgesehen vom Persomangel.

Die Leute kommen garnicht mehr durch die Hotlineschleifen.Ich lese gerade,bin seit 8 Std.am Telefon und bekomme dann zu hören,ich werde vielleicht in zwei Tagen-vielleicht-zurückgerufen,usw und usw.

Wie dem auch sei, die Kurve muss weiter abflachen. Packen wir´s an ! ;-))))

p.s.: R.I.P. Gabi Delgado - die Älteren werden sich erinnern...

@spitze

Ich bin bekanntlich so ziemlich der Letzte, der diese Krise kleinreden will - aber medizinisch werden wir die in den Griff bekommen, da habe ich wenig Sorgen. Die entscheidende Frage dabei ist doch, mit wie vielen Opfern und in welcher Zeitspanne. Das sind Entscheidungen, die ich nicht treffen möchte, von denen aber Menschenleben einerseits und die Zukunft dieses Landes andererseits abhängen werden. Und weitgehend sicher ist auch, dass der Höhepunkt in Deutschland erst noch kommt. Aktuell können wir uns ja sogar noch die Solidarität leisten und Intensivpatienten aus Frankreich und Italien aufnehmen - und dabei sogar noch wertvolle Erfahrungen sammeln für die, die es danach hierzulande trifft. Ist gerade aber trotz (oder gerade wegen) aller unangenehmen, aber noch gut zu ertragenden Einschränkungen eine der eher seltenen Momente, in denen ich nicht nur glücklich bin, in diesem Land leben zu dürfen, sondern auch ein wenig stolz auf Deutschland bin. Immerhin arbeiten unsere Ärzte und Pfleger jetzt schon weitgehend am Limit und holen sich dann noch schwere Fälle aus den derzeit noch stärker betroffenen Nachbarländern dazu. Ich hoffe, an solche Gesten wird man sich hier wie dort lange erinnern!

@Allwetter leß mal  den Stern" Alles wird anders" und die neueste Ausgabe über das Virus.Dann wird der Horizont breiter.

Zur spanischen Grippe ist noch zu sagen das dIe Amerikaner es vor Europa hatten.

Dadurch, dass wir eben einen wesentlich kleineren Etat haben als es zb. der HSV und der VfB Stuttgart haben sind wir glaube ich weit weniger belastet aLs zb diese großen. Ich kann mir vorstellen, (sicher kein Muss vll nur möglich) dass dies ein Vorteil für unseren VfL sein könnte. Die Belastungen für unseren VfL sind wesentlich geringer und die Personalkosten sind wahrscheinlich großteils durch das Kurzarbeitergeld aufgefangen. Oder sehe ich dies falsch? 

@Altfan

Das dürfte für alle 36 DFL-Vereine/"Firmen" überlegenswert sein, oder warum nicht? Dass wir den kleinsten Etat von allen haben heißt doch nicht, dass die anderen Clubs nicht auch ihre Personalkosten bei gleichzeitig wegfallenden Einnahmen in den Griff kriegen sollten, oder was wolltest Du uns sagen?

Hier kannst du dich schon mal einlesen.

https://www.sueddeutsche.de/sport/corona-kurzarbeit-fussball-1.4854833

Kennt sich hier eigentlich jemand mit dem Thema Kurzarbeit, teilweise Kurzarbeit und der damit verbundenen Beitragsbemessungsgrenze aus? Und wie sich dies auf den Profifußball, die Gehälter und die Bilanz der Vereine an sich auswirkt? Habe ich es richtig, dass unser VfL der einzige Verein unter DFL Dach ist für den dies ein lohnende Schritt sein könnte? 

Ich glaube, dass Bildung und Profifußball gesellschaftlich gesehen nicht unbedingt auf der gleichen Wichtigkeitsstufe stehen...

DFL-Präsidium empfiehlt Aussetzung von Bundesliga und 2. Bundesliga bis mindestens 30. April – Medienrechte-Ausschreibung wird verschoben

Kein Biologe, aber ein Virus ist doch was anderes als die Pest ? 

Drosten meinte in Bezug auf die Fussballspiele doch, bevor man darüber debattiere müsse man erst mal Bildungsinstitutionen öffnen. Da hat er eines mit Hopp aki und kalle gemeinsam, sie verstehen nicht, dass der fussball so wichtig ist, weil er wie sonst nichts in dieser Gesellachaft verbindet.

Was nützt einem ein Einser Abitur und das beste Studium, wenn das Warum im Leben bloss der gute Abschluss ist, und man sonst bloss in seiner Butze hockt.

Es wird Die Zeit kommen, wo das Lila-Weisse-Licht wieder angemacht werden darf. Johann ist jetzt schon heiss drauf.

Mit etwas Abstand wirkt selbst die vergangene Niederlagenserie total irrelevant. Allein der Geruch einer vollbesetzten Brücke löst schon Glücksgefühle aus.

Nicht nur der VfL Bochum ist bereit, sondern auch noch andere Profivereine und Fußballfirmen sind es. 

https://www.reviersport.de/mobile/artikel/jetzt-auch-schalke-mannschaft-will-auf-geld-verzichten/?fbclid=IwAR0Ig3db3F0dbQMNDuBCIT-KBy3ZCrvuEmUABOYj1XvXJiD6p8nXjOgF0l0

@spitze

Noch immer überschlagen sich die Ereignisse. Ich verfolge das Thema (gezwungenermaßen) weiterhin vor allem bei Deutschlandfunk und noz.de, aber auch in diversen anderen Medien. In den letzten Tagen wird doch sehr viel in Zweifel gezogen, was vorher als gesetzt galt. U.a. ist die Rede davon, dass in Italien nur sehr wenig getestet wurde und man davon ausgeht, vielleicht gerade mal 10 % der Infektionen erfasst zu haben. Das hätte natürlich ganz entscheidenen Einfluss auf die erschreckend hohe Sterberate dort - macht gleichzeitig aber die Gesamtsituation mit demnach hunderttausenden Infizierten und nunmal definitiv mehreren tausend Toten überhaupt nicht besser. Überrascht hat mich, dass die Bevölkerung selbst im relativ wohlhabenden, wirtschaftskräftigen Norditalien durchschnittlich noch deutlich älter ist als hierzulande. Auch die Patienten sind in Italien ganz erheblich älter als in Deutschland. Naja, und wenn man dann liest, wie in Deutschland getestet wird oder eben gerade auch nicht... - hierzulande wird jetzt auch schon vermutet, dass nur 10-50 % der Infektionen aktenkundig sind. Wohlgemerkt, da steckt der Faktor fünf drin ...

Auffällig außerdem, das noch vor wenigen Tagen plötzlich deutlich betont wurde, dass auch Patienten knapp über 40 in Italien zunehmend intensivpflichtig wurden. Hieß allerdings, diese Fälle seien "selten", ohne jede Zahl dazu. Und heute fing Laschet (vor wenigen Tagen: "Es geht um Leben und Tod!!") an zu betonen, beim ersten Verflachen der exponentiell ansteigenden Fallzahlen müsse man auch sofort wieder die Maßnahmen zurückfahren. Jeder Tag mit den derzeitigen Restriktionen koste demnach mindestens 25 Milliarden Euro; bis gestern sprach man dagegen ausschließlich über mögliche weitere Verschärfungen der Grundrechtseinschränkungen. Es klang heute schon ziemlich deutlich durch, dass man sich um die Volkswirtschaft mittlerweile genauso viele Sorgen macht wie um die Volksgesundheit. Bereits jetzt spricht man von gro geschätzten 500 Milliarden Euro Schaden allein in Deutschland. Wie auch immer man politische Reaktionen in dieser Krise moralisch bewerten mag: Solche Zahlen wird sich kein Politiker, der der (sozialen bis freien) Marktwirtschaft anhängt, lange ansehen.

Insgesamt bin ich aktuell sogar relativ zufrieden damit, wie die Politik in Deutschland reagiert - konsequent, aber gleichzeitig mit Augenmaß, ohne die Bevölkerung einzusperren, ohne Kontakte komplett zu unterbinden und ohne die Wirtschaft völlig abzuwürgen und damit den künftigen Wohlstand und letztlich auch die Finanzierung des Gesundheits- und Rentensystems noch weiter zu gefährden. Wie schlimm es noch kommt und ob der Kurs generell richtig ist, muss man später analysieren - es wird allerdings wenig Vergleichsmöglichkeiten geben, das Großbritannien mittlerweile radikal umgeschwenkt ist. Denn ob man aus Weißrussland, wo gerade die Fußballsaison mit Zuschauern (!) angepfiffen wurde, später einmal verlässliche, unabhängig geprüfte Zahlen erhält... ?

Das Ganze wirst Du so oder so weder mit einer "normalen" Influenza, die in Deutschland auch schon mal zu wenig beachteten, aber über 20.000 Toten in einem Jahr führt, noch mit einer Epidemie im Elend des ausklingenden ersten Weltkriegs mit den medizinischen und Hygenie-Standards von vor 100 Jahren vergleichen können. Das wäre einfach unseriös.

Achso: Der Profifußball ist auch ein Wirtschaftszweig, und weder monetär noch gesellschaftlich besonders unwichtig. Da wird sich einiges wohl intern regulieren und die horrenden Gehälter, Ablösesummen, Werbe- und TV-Einnahmen dürften sich auch international stark vermindern, zumindest für ein paar Jahre. Danach vermutlich wieder alles wie jetzt - mit dem Unterschied, dass es nicht jeder Verein überleben wird. Für uns ein nicht ganz unwichtiger Unterschied, fürchte ich.

Ich glaube, dass das Flugzeug nicht erst letztes Jahr im Dezember erfunden wurde...

Spitze: dieses Mal hast Du zuwenig Speed (und ansonsten viel Ahnung vom VfL und Fußball). Dazu gab‘s bereits gestern einen fundierten Artikel in der Süddeutschen Zeitung.

Und ausgerechnet an dem Tag wo HP von den Asterixheften in seinem zweiten „home office“ schreibt, wird bekannt,  dass Uderzo gestorben ist. Jugenderinnerungen.

"Aufgrund der seit 1918 immens erhöhten menschlichen Mobilität warnen Virologen vermehrt vor einer neuen, eventuell gefährlicheren Pandemie"

Aus der Literatur über die Spanische Grippe.

Dann bricht wohl eine neue Zeit an für unser Leben.

Italienische Gesundheitsexperten gehen davon aus, dass das Achtelfinal-Hinspiel in der Champions League zwischen Atalanta Bergamo und dem FC Valencia am 19. Februar die Katastrophe in der norditalienischen Stadt Bergamo und deren Umgebung ins Rollen brachte. 44.236 Fans saßen damals im Mailänder San-Siro-Stadion. Die Partie gilt nun als "Spiel null".

Aus dem aktuellen Live-Ticker beim "Kicker":

" "Freiwilliger" Gehaltsverzicht beim VfL Bochum

Beim VfL Bochum verzichten Spieler und Trainerteam bis zum 30. Juni "auf einen Teil ihres Gehalts". Das teilte der Zweitligist soeben mit. "Die Spieler und Trainer sind auf uns zugekommen und haben erklärt, dass sie sich solidarisch zeigen und freiwillig ihren Beitrag dazu leisten wollen, um den VfL in diesen schwierigen Zeiten zu unterstützen", sagt Geschäftsführer Sebastian Schindzielorz. "Dieses Angebot vom Team freut uns sehr." Und "selbstverständlich wird sich auch die Geschäftsführung dieser Aktion anschließen und ihren Teil dazu beitragen, dem VfL finanziell zu helfen"."

Solidarität in der Krise - Ultras werden zu Helfern

Mega! Und nach dem Match am Büdchen Saumagen im Brötchen. Unvergessliche Momente.

Während diesen ganzen negativen Nachrichten in den letzten Stunden/Tagen/Wochen, lasst uns mal in Erinnerung schwelgen. Heute vor einem Jahr haben wir den Betze gestürmt. Ein unfassbarer Tag !

Und die Party nach dem Spiel unter der Tribüne...

@ purplewhite: Andre Rieu löst bei mir nichts aus. Aber die Version von der Aufstiegsfeier des VfL haut bei mir ist emotional rein !

Ich bin zwar selber nicht unbedingt der Typ für Aufstiegsfeiern, aber die Bilder davon, unterlegt mit der emotionalen Musik, lösen bei mir in der aktuellen Lage einen gewissen Schmerz aus. Wann werden Menschen wieder so selbstverständlich und scheinbar unbeschwert zusammen feiern können? Wann wird man selbst wieder im Stadion diese Momente kollektiven Glücks oder schwerer Zerknirschtheit erleben können?

Ich weiß, solche Fragen sind jetzt nicht diejenigen, die als erstes beantwortet werden müssen. Aber auf mittlere und lange Sicht wird der mögliche Verlust solcher oder vergleichbarer Erlebnisse gravierende Folgen haben.

Der Mensch braucht diese Ersatzhandlungen, sei es im Sport oder in der Kultur oder sonst wo Die blanke Reduktion auf die notwendigen Lebensfunktionen und auf Netflix wird zu weiteren, sekundären Krankheitsfolgen führen.

Damit will ich nicht sagen, dass der Weg, der jetzt von der Politik vorgegeben wird, nicht der richtige ist. Ich halte ihn auch für alternativlos, um einmal dieses unschöne Wort zu benutzen.

Arminia hat ja den Vorteil, dass durch die Kartenfreigabe die einfach wieder in den Verkauf gehen könnten, wenn das Spiel doch noch irgendwann mit Zuschauern ausgetragen werden sollte. Die Option, Situation aussitzen oder ähnlich, war im Formular aber nicht gegeben, oder?

Bezüglich der Bielefeld Karten, die der VfL verkauft hat, ist das ja etwas schwieriger. Onlinesystem gibt es nicht, die Karten müssten also manuell zurückgebracht und erstattet werden. Aktuell ist das wohl nicht sinvoll, da sollten wir uns alle einig sein. Zudem ist das ein riesen Aufwand, die Karten manuell zu sortieren und bei Arminia neue Tickets für genau diese Plätze anzufordern, falls das Spiel doch noch normal über die Bühne laufen sollte. Davon mal abgesehen sollte das Eintrittsgeld ja schon an Bielefeld überwiesen worden sein, das müsste also auch erstmal zurück kommen.

Was die weiteren Tickets für die Heimspiele betrifft führt das auch zu Mehraufwand, da ja wieder eine Vorkaufsphase für Mitglieder, Crowdfunder und DK Besitzer geplant werden müsste.

Für mich also komplett verständlich, dass da aktuell keine Ressourcen reingesteckt werden, solange die Situation von Seiten DFB/DFL und Politik nicht eindeutig geklärt ist. Ärgerlich ist das natürlich, weil das Geld der Kunden im Moment irgendwo im System ist und nicht zurrückgefordert werden kann.

Also sehe ich das richtig, dass man den Kauf der Tickets, die man über Arminia vorgenommen hat, rückabwickeln kann? Beim VfL aber (im Sinne der Fans) nicht? 

You‘ll never walk alone

Dann doch lieber diese Version eines Osnabrückers. André R.? Australien? Nein danke.

@Lorko:

„Da aktuell der Spielplan der 2. Bundesliga ausgesetzt ist und es das Ziel aller Klubs bleibt, die noch zu absolvierenden Partien dieser Saison zu absolvieren, behalten die Tickets zunächst weiterhin Gültigkeit. Gemeinsam mit den Klubs entscheidet die DFL Deutsche Fußball Liga das weitere Vorgehen in einem äußerst dynamischen Prozess.

Der VfL Osnabrück sieht deshalb in dieser ungewissen Zeit von einer vorzeitigen Rückabwicklung im Bereich Ticketing ab, im Sinne der Fans behalten die Eintrittskarten solange Gültigkeit bis es eine neue Faktenlage gibt.“

quelle:vfl.de

Ich denke mal Arminia wird es ähnlich handhaben.

@Lorko1983: "Hat schon jemand ne Rückmeldung aus Bielefeld bzgl. der Ticketerstattung erhalten?"

Bis auf den automatisch generierten Hinweis direkt nach Absenden des Formulars, dass es evtl mehrere Wochen dauern kann, bis das Geld zurück überwiesen wird, kam noch nichts. Ich warte einfach mal ab, mehr bleibt einem aktuell eh nicht übrig.

Sorry, André Rieu? Das kann ich echt nicht stehen lassen, Gockel....na gut, nicht Anfield, nicht mal England...17.000km von Liverpool entfernt: Melbourne 2013

Immer dran denken: You'll never walk alone!