Laut neuem NOZ Bericht plant der VfL den Etat der neuen Saison 20/21 ohne Zuschauereinnahmen. Da davon auszugehen ist, dass Zuschauer erst wieder ins Stadion dürfen, wenn es einen Impfstoff gibt.

Hoffentlich kommt es anders! 

Da bin ich doch gerade völlig bei meinem Vorredner. 

Wie absurd das Ganze ist, kann man gerade dem aktuellen 11Freunde Bericht dazu entnehmen  

@Raistlin,

genau so, und nicht anders...

TOP

Auch unsere GmbH kann nicht langfristig ohne Fußball überleben. Dazu wird es aber kommen, wenn per se Geisterspiele abgelehnt werden. Oder glaubt jemand die Fans kommen ab September wieder ins Stadion? Freiwillig  aussetzen bis 2021 oder später? Verdammt schwierig. 

jetzt haben wir hier schon bellende Pferde.

So, jetzt will ich auch mal.

1. Corona sucks.

Warum: Hier mal meine kurze Liste: Kein Maiden, kein Wacken, kein Reload kein MPS kein Urlaub kein Kino nicht schön Essen gehen. Und wofür? Genau, damit meine Eltern den ganzen Scheiss überleben können. Auch mit fast 80.

Da fehlt doch was oder. Ach ja, kein Fußball. Scheiss drauf. Brot und Spiele gehen mir seit Jahren über den Sender. Noch mehr Kohle. Welcher verschissene Fußballer ist 226 Mio wert? Niemand. Wieso muss ein Fußballer der Bälle fangen kann mehr als 20 Mio verdienen? Nur weil die Kohle gerade da ist? Das ist nicht meine Welt und war es noch nie. Deshalb war und bin ich immer VFLer geblieben. Ständig Leidensübungen, immer kurz vor der Insolvenz (äh nein, ehrlich gesagt jahrzehntelang mitten drin in der Insolvenzverschleppung). Erfolg Misserfolg Grötaze und Maulhelden. Emotionen und Brückenroar. Egal welche Liga. Hauptsache nicht die Kommerzscheiße.

Und jetzt? Die ganzen Kommerzvereine stehen kurz vor der Insolvenz, nur akut mein VFL nicht. Verkehrte Welt? Nein bittere Erkenntnis, wie meine Omma schon sagte.... spare beizeiten, dann hast Du in der Not.... und Geld das Du auf dem Jazzer verjucken kannst.

Und die Wahrheit ist. Ich will keine Restsaison ohne Zuschauer ohne Emotionen ohne Brückenroar. Geisterspiele, damit Brot und Spiele wieder laufen und der Zirkus wieder in der Stadt ist? Nein Daaaaannnnnkkkkkeeee!!!!!!!!!!!! Ihr könnt mich mal.

Wie HP schon schrieb. Es muss sich was ändern. Fussball muss wieder Teil der Gesellschaft sein und nicht abgehoben in immer höheren Geldsäcken schwelgen. Damit Schalke mit dem komischen Tönnies überlebt? Damit der KSC seine Schulden mit denen er sich Erfolg unberechtigt erkauft hat, bezahlen kann? Wen interessierts? Weg damit und ein reinigendes Gewitter loslegen lassen. Werder und den HSV erwischt es? Mir doch egal. Vielleicht kapieren die Vorstandsvorsitzenden der AGs, dann, dass Fussball den Menschen gehört und nicht dem Fernsehen.

Nur mal so....Corona sucks, aber diese abgehobene und elitäre und nur sich selbst interessierende Fußballwelt ist schlimmer.

Auf das unsere Eltern überleben.

Immerhin hat Corona uns somit die Brücke gerettet. Wuff ...

Alles abgekartert.

Miau.

Wird sowieso alles viel zu hochsterilisiert.

Ne, bei Projekten in Höhe mehrerer zig Millionen Euro hält sich der Steuerzahlerbund natürlich zurück, die schauen ja bekanntlich nur auf Kleinstbeträge...

Ich könnte mich ja wirklich beömmeln, dass wir die Ergebnisse von Studie und Gutachten wohl nie zu Gesicht bekommen. Waren es doch diese Dinge die so ganz ganz dolle wichtig waren, um entscheiden zu können ob es an der Brücke weitergeht. Da das Ergebnis jetzt scheinbar nicht mehr so wichtig erscheint, werde ich den Verdacht nicht los das hier eine abgekarterte Sache (Neubau) dezent unter den Teppich gekehrt wird. Ich hoffe der Bund der Steuerzahler guckt deswegen der Stadt mal über die Schulter ...

@ Osnabrücker

Das ist aber sehr kurzfristig gedacht. Selbst wenn die aktuelle Saison abgebrochen wird, muss man die neue Saison mit Geisterspielen beginnen oder soll der Fußball so lange stellstehen, bis wieder Fans ins Stadion können? Ich  gehe nicht davon aus, dass es dieses Jahr noch dazukommt und so lange hält unser VfL nicht durch.

Ich bin ja bekanntermaßen kein Epidemiologe, hab aber wenigstens u.a. nen Abschluss in neuerer Geschichte. Und da schüttelt mich einiges hier doch fast wie son Erkältungsvirus ;-)

Sonnigen Nachmittag noch! 

"Die Weltwirtschaftskrise zum Ende der 1920er und im Verlauf der 1930er Jahre begann mit dem New Yorker Börsencrash im Oktober 1929."

Das sagt Wikipedia dazu... Du hast aber recht, die Inflation begann schon früher. Etwas blöd ausgedrückt von mir, aber beim historischen Kontext bleibe ich.

@Allwetterfan

für mich war  Hyperinflation zu Beginn der 20er Jahre und damit weit weg vom 2. Weltkrieg.   
Wenn heute von einem neuen Stadion geträumt wird, darf man das doch tun. Viel mehr als Träumerei bleibt einem doch grade nicht.  Und wann oder wo oder wie ist alles reine Spekulation. 
Und noch ein Gedanke zu Geisterspielen. Für mich ein weiterer Beweis der Entfremdung von Verein/GmbH und Fans.  Für mich bedeutet Fussball  Emotion, dabei sein, es zu sehen und zu spüren.   Das hat immer weniger mit dem zu tun, was ich heute bekomme.  Um Zuschauer im Stadion geht es doch gar nicht mehr,  die kann die Technik doch längst zumischen. Für den TV Zuschauer sieht es dann aus "wie immer".   Und sollten in der aktuellen Krise so wie geschrieben 14 Vereine insolvent gehen, dann ist es halt so.  Unser VfL gehört nicht dazu, damit ist die Liga sicher gehalten. Das reicht mir , da bin ich ganz Egoist.  Fussballvereine definieren sich als Wirtschaftsfaktor, dann darf man sie auch so behandeln. 

@Osnabruecker

Du siehst also keine kausalen Zusammenhänge zwischen Weltwirtschaftskrise, Scheitern der Weimarer Republik und dem, was daraus folgte?

Heute ist die Situation eine andere, das stimmt. Ich sehe aber im Nord-Süd-Gefälle innerhalb der EU ähnlich viel Sprengkraft. Viel prekärer wird aber die Lage in Entwicklungsländern. Schon jetzt warnen Hilfsorganisationen vor "Hungerkatastrophen biblischen Ausmaßes" infolge dessen, was Corona durcheinander bringt. Das wiederum wird zu Massenflucht führen und das wiederum -neben dem massiven Leid an sich- wird in Europa zum Sprengstoff und zur Brutstätte des Faschismus, sieht man ja jetzt schon. 

Und schon jetzt fallen Corona-bedingt massenhaft Schutzimpfungen aus, u.a. dürfte in Pakistan demnächst massiv Kinderlähmung ausbrechen. Die direkten Corona-Opfer dürften letztendlich alles andere als die größte Gruppe von Opfern aus der durch Corona ausgelösten Gesamtkrise sein.

Ich hoffe selbst, dass meine Befürchtungen überzogen sind, aber diese Krise könnte die gesamte Welt in Chaos und Krieg stürzen, während hier von einem neuen Fussballstadion geträumt wird. Das passt jedenfalls in meinem Kopf gerade nicht nebeneinander!

Bin um jede Abwechslung froh. Der Limberg gefällt. Hat aber nach meiner Erinnerung aus einem älteren Hasepost Artikel noch Munitionsreste im Boden. Könnte damit für zusätzliche zeitliche Verzögerungen sorgen. Übrigens hat sich der NABU Osnabrück ebenfalls zum Thema Trainingsplätze gemeldet und sich für das Areal der ehemaligen Kaserne ausgesprochen.

"..Die Weltwirtschaftskrise hat zur Hyperflation geführt und ist letztlich eine Ursache des 2. Weltkrieges...."

Da sind wohl einige Themen durcheinandergemischt worden und die Aussage ist schlichtweg falsch. 

Ich weiß jetzt noch nicht mal, wie die Lage in zwei Wochen aussieht, da halte ich es für etwas verfrüht, wenn man hier bereits Horrorszenarien für die nächsten ein bis zwei Jahre propagiert.

Und an den Schmetterlingseffekt würde ich mich jetzt auch nicht klammern. Die Welt ist eine andere als noch vor 100 Jahren...

Nun scheint ja der Limberg als Standort für das neuen VfL Trainingszentrum auserkoren zu sein. Schön,  der Standort wurde, u.a. von mir, schon seit Abzug der Thomys als dievnaheliegendste Lösung genannt. Reichlich Platz, schon Sportplätze, Halle, Gebäude da die evtll. umgebaut, renoviert werden können. Insgesamt auch nicht weit weg von der BB. Ideal.   Und auch die neuentdeckten Umweltschützer die den sog. GRÜNEN FINGER schützen wollen sollten hier eigentlich zufrieden sein. ?

Hoffentlich geht es nun bald los, mich würden da auch Planungen der Architekten interessieren.

Und nicht zu vergessen die dicken Kinder ...

@t3hp

Die Weltwirtschaftskrise hat zur Hyperflation geführt und ist letztlich eine Ursache des 2. Weltkrieges.

Im Falle einer erneuten Hyperflation würden Euro und die EU insgesamt zerlegt und Populisten würden die Nationalstaaten gegeneinander ausspielen. Das kann dann nicht gut enden!

@anderson

Warum über etwas diskutieren, was komplett unrealistisch geworden ist? Selbst wenn wir in 1 oder 2 Jahren wieder ein Stadion betreten dürfen sollten, dann ist kein Cent Geld mehr da für auch nur eine neue Sitzschale!

Zum Thema Masken: Weltärztepräsident Montgomery hat die Pflicht in Deutschland scharf kritisiert und sieht diese als gefährlich an. Frsu Merkel kritisiert sämtliche Lockerungen und letztlich klingt durch, dass sämtliche Mannschaftssport zumindest im Amateurbereich für 1-2 Jahre komplett brach liegen wird, während wir stattdessen mit Masken herumlaufen. Mir tun vor allem die Kinder und Jugendlichen leid!

@ allwetterfan

klar will hier darüber diskutieren, wo denn sonst? Schließlich ist das hier ein Fussballforum und ich habe hier

keine Lust als" Verschwörungstheoretiker" über die Sinnhaftigkeit von Atemschutzmasken zu debattieren.

@821114

Bis zu welchem "Ende" willst du denn gucken? Hyperinflation, 2. Weltkrieg, Wirtschaftswunder, Mondlandung, Wiedervereinigung, Fall der Sowjetunion, ... 

Die Welt dreht sich weiter, nur die Umstände ändern sich laufend. Erst wenn die Menschheit es geschafft hat sich selbst auszurotten sollten wir über ein Ende sprechen. Aber selbst dann dreht sich die Erde weiter.

@Country UND Western

So ist das wohl!

Die DFL ist nichts weiter als ein Zusammenschluss der Vereine, von denen in der 2. Liga die Hälfte vor der Pleite steht. Mit der Nutzung von Stadien für Fans brauchen wir laut Herrn Lauterbach nicht vor Mitte 2022 (!) zu rechnen. Wir schlittern gerade in die schwerste Wirtschaftskrise seit ca. 100 Jahren. Wo jene seinerzeit endete  sollte bekannt sein. 

Und Ihr wollt jetzt und hier über einen Neubau diskutieren?!

Über den Neubau eines Stadions bzw. eine Renovierung müssen wir uns mindestens für die nächsten 5 Jahre keine Gedanken mehr machen. Es geht derzeit ums nackte Überleben, und um nichts Anderes! Andererseits: Der DFL ist alles zuzutrauen...

@Morgan 1899

und jetzt ist auf einmal alles tutti und die Brücke soll revoviert werden. Auf einmal reicht die Kapazität aus?

Ich bin nach wie vor für einen Stadionneubau. Was haben die Gutachten denn ergeben? 

7,5 Mios von Bundesligisten für 3. Liga und Frauen-Buli?

...allein mal, weil die Frage nach den Gutachten vor kurzen kam:

noz.de

Und was würde an der Bremer Brücke geschehen? Noch immer sind die von der Stadt in Auftrag gegebenen Gutachten über die Auswirkungen einer großen Umbaulösung auf Lärm- und Lichtschutz sowie den Verkehr nicht auf dem öffentlichen Tisch, sondern in einer städtischen Schublade

Schon erstaunlich, dass die neue Standortdiskusion zu Vereinsgelände/NLZ/Stadion bzw Bremer Brücke hier gar nicht geführt wird...ist das alles echt soweit weg? :-/

Morgen zusammen,

ich bin auf der Suche nach Aufnahmen des "Agu, Agu, Felix Agu"-Sprechchors. Kann hier zufällig jemand aushelfen? Meldet euch gerne unter - besten Dank im voraus!

@Per

Genau, sie hätte es besser gelassen! Sie hätte sagen können: Handy-Tracking wäre hilfreich. Dieses ständige Hinweisen darauf, wie hinderlich unsere Freiheitsrechte seien und was in einem System wie in China alles besser funktioniere in einer solchen Lage, ist nervtötend und vor allem brandgefährlich. 

Abgesehen davon: In einer Studie aus Norditalien waren 43,2 Prozent der positiv Getesteten symptomfrei, lt. Drosten im NDR Podcast vor 2, 3 Tagen. Wie will man so die Ansteckungswege überhaupt identifizieren, wenn fast jeder Zweite gar nichts von seiner Infektion bemerkt?

Ergänzung @allwetter

Um es etwas ausführlicher zu sagen: Die Dame ist ja nicht dafür da, um eine Expertise zu einer Grundrechtsdebatte abzugeben. Dass sie ihre Meinung in einem Interview dazu kundtut, ist ihr gutes Recht, ebenso kann man es wirklich völlig zurecht kritisieren. Wie ich hier umgekehrt auch schon Ökonomen kritisiert habe, die sich zu medizinischen Themen äußern. ...Es macht in meinen Augen daher halt auch nur wenig Sinn, aus einem Interview mit einer Virologin sich zu Grundrechts- oder Datenschutzfragen relevante Dinge zu erhoffen. Dann muss man wirklich nicht weiterlesen ;-)

@Johann

Ich verstehe den Vorwurf ehrlich gesagt nicht. Den im Falter-Kommentar erwähnten Lobo und sein Kommentar zur Fehlerkultur hatte ich hier lustigerweise sogar selbst verlinkt. Und ich würde das auch grundsätzlich so unterschreiben, nur lese ich diese Berichte zu Kurzarbeit, Insolvenzen & Co ja auch. Ebenso die ewig wiederholenden Erklärungen in Medien, warum was wieso ist. Insofern geht das mMn etwas ins Leere. 

Und nur nochmal zur Erinnerung: Ich bin da persönlich selbst von betroffen. Jeder Tag, den der Ball eher wieder rollt, macht meinen Job sicherer. Ich habe einen kleinen Sohn, der seit Ende November ganze 3 Wochen im Kindergarten war und vor der Aussicht steht, darauf nochmal 4 Monate verzichten zu müssen. Ich bezweifele, dass du eine Vorstellung davon hast, wie belastend das allmählich ist. Von mir aus könnte der ganze Scheiss gerne gestern vorbei sein. 

https://www.fr.de/politik/covid-19-kann-auch-herz-nieren-schaedigen-13698508.html

Das Virus ist noch sehr unbekannt, wie man besonders am Ende des Artikels lesen kann.  Deshalb ist Vorsicht geboten.  

Dabei habe ich soviel Lust mal wieder meine Enkel in den Arm zu nehmen, kann ich aber nicht. 

Aber Fußball soll bald wieder gehen, ich kann es nicht  glauben. 

Das hier hat nichts mit Corona zu tun, aber wohl mit unser geliebten Bratwurst, ob im Stadion oder jetzt eben auf dem heimischen Grill. Gibt eben noch mehr heimtückische Krankheitserreger, sollte man in diesen Tagen auch nicht ganz vergessen. Zumal bei Corona ja irgendwie Hoffnung besteht, uns mit Medikamenten und Impfstoffen eines hoffentlich nicht allzu fernen Tages wirksam zu schützen, was hier wohl eher nicht der Fall sein wird:

https://www.n-tv.de/wissen/Schweinehalter-verbreiten-resistente-Keime-article21731067.html?fbclid=IwAR2oYlkr-siVQlHhK34IP3b_nd9O53_8D4fHSLr83SSPp_PGeC0MG6k_7ao

@allwetter:

Ne, an der Stelle zuckte ich (und der ehemalige Jura-Student in mir vor allem) auch ;-)

@per 

Eigentlich will man es ja lassen. Aber was du mit der Verlinkung deiner Artikel machst, ist nichts als PR.

Deshalb hier aus dem falter mal das reflektierteste was man zur Zeit von einem Chefredakteur im deutschsprachigen Raum so zu lesen bekommt 

https://www.falter.at/maily/302/197-corona-lugenpresse

Und nein es handelt sich hierbei nicht um einen reaktionären Lokalschreiber oder profitgetriebenen ganz im Gegenteil

@Per (Spiegel-Artikel):

"Sie meinen also, in diesem Fall geht die Eindämmung der Pandemie über den Datenschutz? 
Brinkmann: Ich finde es unglaublich, dass diese Debatte überhaupt geführt wird."

An dieser Stelle habe ich ehrlich gesagt aufgehört zu lesen, da die Dame offenbar mit unserem Grundgesetz nicht vertraut ist, oder aber es für zweitrangig hält. Bin ich jetzt der Einzige, der Grundwerte wie die Rechte an persönlichen Daten noch hochhält? Gehen unsere Ultras jetzt mit gutem Beispiel voran, machen aus ihren "1984 is now" - T-Shirts Mund-Nasenschutz-Masken und installieren fröhlich die angeblich so freiwilligen Tracking-Apps auf ihren Handys?

Das Wörtchen "angeblich" habe ich eingefügt, weil ich fest damit rechne, dass der Zugang zu Veranstaltungen in einigen Wochen/Monaten davon abhängig gemacht wird, das man ein Smartphone mit einer solchen App vorweisen kann. Man darf übrigens ab 04. Mai auch nur dann wieder zum Friseur gehen, wenn man ihm seine Kontaktdaten hinterlässt. Noch Fragen... ?

Interessant in diesem Zusammenhang übrigens auch folgende Begebenheit:

https://www.oz-online.de/-news/artikel/800979/Corona-Patientendaten-landen-bei-der-Polizei

Das mal zum Nachdenken für die die glauben, die eigene Krankenakte sei vor staatlichen Zugriffen geschützt.

Zu Geisterspielen und dem Konzept der DFL aus dem gleichen Medium

„...Lauterbach: "Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Kollege des RKI dabei mitzieht...“

Lustigerweise hat das RKI auf Spiegel-Nachfrage mitgeteilt, dass es gar nicht zuständig sei, sondern die Bundesanstalt für  Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin :-)

Warten wir mal ab. Bald kommt der 1.Mai mit seinen Demos und Wanderungen. Geht das gut, könnte man meiner Meinung nach auch Geisterspiele riskieren. Hoffe auf die Vernunft der Leute. 

Und weil Autopsien auch hier ja so begrüßt wurden, hier noch ein paar Ergebnisse ebensolcher aus Zürich. 

Nebenbei: Braunschweiger Partybremse

„...Das hat mir gezeigt, dass ein großer Teil der Bevölkerung das Ausmaß der Situation noch nicht realisiert hat...“

Wär schön, wenn sie sich irrt. Wenn nicht...

@unbekannter

Erstaunlicherweise nicht. Ich glaub aber, ich muss ihn noch zweimal lesen, um die Infos irgendwie besser einordnen zu können. Klingt auf den ersten Blick etwas nach „lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach“. Vermutlich aber in der derzeitigen Situation nachvollziehbar, zumal die (ökologischen) Bedenken bei der Gartlage ja so oder so noch oben drauf kommen. Etwas unklar sind mir die Bemerkungen zum Stadion. Dass die DFL auch hier über den Moment hinaus Auflagen lockert, ist bisher doch eher Spekulation, oder? 
Das mit den Gutachten zieht sich jetzt wie viel länger hin - zwei Monate? Drei? 

@Fabse: Daumen hoch für eure Aktion! Hatte leichte Hühnerpelle?

@Brettermeier

Alles bis zum Thema Corona unterschreibe ich bei Dir komplett. Das habe ich alles noch sehr gut vor Augen und ihm oft genug auch online Contra gegeben, weil ich viele Ewert-Kommentare so einfach nicht stehen lassen wollte. Aktuell trifft er aber sowohl bei mir, als auch verschiedentlich in meinem Freundes- und Bekanntenkreis den richtigen Nerv. Es steht Dir natürlich frei, ihn komplett zu verteufeln oder zumindest zu ignorieren aufgrund reichlich früherer Kommentare, bei denen sich unser beider Nackenhaare sträuben. Ich bin für meinen Teil aber in einer Phase ausgesetzter Grundrechte durchaus bereit, das pragmatisch zu sehen und seine aktuellen Kommentare mit wenigen Ausnahmen zu loben. Welche Motivation und Grundhaltung diesen Kommentaren zugrundeliegt könnte man auch diskutieren, ich orientiere mich hier an den inhaltlichen Kernaussagen, die ich für richtig und wichtig halte in dieser sonderbaren Zeit, in denen Bürger massenhaft bereit sind, ohne nachzudenken ihre Grundrechte wegzuwerfen wie stinkenden Grünabfall.

Hauptsache der deutsche Bildzeitungspöbel wird weiter bespaßt. In einer weltweiten Ausnahmesituation würde ich die Test-Kitts lieber anderen Ländern zur Verfügung stellen als Brot und Zirkusspiele zu betreiben. Ein Schlag in das Gesicht für jeden Hobby- oder Leistungssportler jeglicher Sportarten die weiterhin an der Ausübung ihres Sportes gehindert werden. "Aber wir haben die ja über"

@allwetterfan:

Bzgl. Ewert:

Wie geschrieben, ich habe den betr. Kommentar nicht gelesen, aber aus den Andeutungen von PerCoy lässt sich schon erkennen, dass man da nicht wirklich eine Zäsur zu einem "früheren Leben" hineinlesen kann.

So argumentiert er doch z.B. auch in Klimathemen: Einschränkungen (z.B. ein Tempolimit) bedeuten eine "Bevormundung" des freien Bürgers (ebenso der Umgang der "Altparteien" mit der AfD), der Bürger ist selbst vernünftig genug und braucht keine Verbote usw. Ob das jetzt unbedingt ein Eintreten für Rechtsstaatlichkeit ist oder ob da nicht auch beim Thema Corona deutliche Parallelen zu dem Lager bestehen, in dessen Nähe ich Ewert verorten würde, sei mal dahingestellt.

Man könnte aber auch so argumentieren, dass ein paar zusätzlich durchgeführte Tests exklusiv zugunsten des Profifußballs für die Sicherung einiger tausend Arbeitsplätze sorgen würden und dann wären sie ja sinnvoll eingesetzt. Man wird die Kapazitäten der Tests auch in den nächsten Wochen und Monaten sicherlich noch ausbauen, damit man nicht da schon triagieren muss.

Bezüglich Sportsbars: Wenn die Dinger bis dahin wieder geöffnet haben dürfen, wird es ja wohl keine Schwierigkeit sein, den Betreibern das Zeigen der Spiele zu verbieten. Problematisch wären allerdings die Privatpersonen, die Freunde zum Rudelgucken einladen und noch mehr die Personen, die trotz der Verbote zu den Stadien fahren, um da zu sein.

Bronko

https://www.kicker.de/774279/artikel

"Laut einer von 111 medizinischen Laboren unterstützten bundesweiten Datenanalyse wurden seit Anfang März rund 1,6 Millionen Tests durchgeführt, hinzu kämen über 70.000 Antikörpertests.

Dabei konnten die Testkapazitäten abermals gesteigert werden - auf heute rund 640.000 Tests in der Woche."

20.000 Tests für die gesamte restliche Saison, wenn bereits bisher jede Woche das 32fache möglich ist, Tendenz steigend, ist nicht wirklich dramatisch