@Lorko

Ganz sicher! Habe die entsprechende Seite der PowerPoint Präsentation hier präsent. Vorausgesetzt ist natürlich der dort  vorgestellte Vollumbau am jetzigen Standort. 
Alles auf Basis der von „agn“ errechneten Daten.

Wann wird denn wohl der Fixtermin für das HSV - VfL Spiel bekannt gemacht?

Wie gesagt: Da habe ich aber eine ganz andere Information.
Bist du dir auch ganz sicher, dass da von ERSTLIGA-Reife die Rede war? Oder war es eher die Bundesliga-Reife?

@Lorko

So wurde es bereits im November auf der Infoveranstaltung die vor der Mitgliederversammlung stattfand, ausgeführt.  

@Per Coy

"Als am mit Abstand schlimmsten empfinde ich diesen schon permanten Verlust unmittelbarer ungehemmter Freude bei Toren. Andauernd muss man jetzt eigentlich erstmal abwarten, ob nicht doch noch was kommt. Klar fällt das oft auch zum eigenen Vorteil aus (siehe Fürth), aber Spaß macht das eigentlich nicht mehr so viel... Und selbiger bedarf manchmal halt einfach einer gewissen Portion Irrationalität."

Viel besser hätte man es nicht auf den Punkt bringen können, danke @Per!!

PS: Auch die Verfechter des Grundsatzes, dass "sowas ja diese Saison überhaupt noch nie beachtet wurde, dass es völlig absurd sei und gegen jeglichen normalen Bewegungsablauf des Torhüters sei" usw, sollten sich aber vielleicht nochmal Streifenpullovers Elfmeter-Auflistung aus der laufenden Saison zu Gemüte führen. So ganz ist eine andere Meinung dazu ja nicht von der Hand zu weisen. Interessanter Gegenpol dazu wiederum wären z.B. solche  Beobachtungen aus dem letzten Sommer.

Und so bleibt es wohl dabei: Am ärgerlichsten ist es einfach, wenn da keine erkennbare Linie gefahren wird. Man kann nur hoffen, dass das Thema bei den Schiris nochmal durchexerziert wird.

@ el-thosito

Beim letzten Punkt würde ich auch eher zustimmen. Ein Tor wie das von Agu gegen Sandhausen hätte früher gezählt - und ich bin sicher, dass sich auch nachher die Aufregung in engen Grenzen gehalten hätte, weil's fürs menschliche Auge wirklich kaum mehr im wahrnehmbaren Bereich war. Umgekehrt gab es natürlich auch immer wieder krasseste Fehlentscheidungen, darf man zumindest nicht vergessen.

Als am mit Abstand schlimmsten empfinde ich diesen schon permanten Verlust unmittelbarer ungehemmter Freude bei Toren. Andauernd muss man jetzt eigentlich erstmal abwarten, ob nicht doch noch was kommt. Klar fällt das oft auch zum eigenen Vorteil aus (siehe Fürth), aber Spaß macht das eigentlich nicht mehr so viel... Und selbiger bedarf manchmal halt einfach einer gewissen Portion Irrationalität.

@malhalblang

Das Trainingslager der DFB-Schiris fand an der Algarve statt, nicht auf Mallorca. Und ob dieser Punkt wirklich ein nennenswerter Inhalt dort war, ist m.W. höchstens Spekulation.

Im Übrigen erscheint mir die Argumentation dann aber so etwas widersprüchlich wenn du zugleich darauf abzielst, dass die Torhüter ja bereits seit Sommer explizit darauf hingewiesen wurden.

Was die gestrige Situation angeht, teile ich ja den Frust angesichts des hier verlinkten Standbildes. Das war auch ziemlich eindeutig. Und bei "Kopf hoch, Philipp Kühn!" wär ich auch dabei :-)

"Die Machbarkeitsstudie hat ergeben dass die Bremer Brücke sehr wohl erstligareif gemacht werden kann. Allerdings mit einer maximalen Kapazität von 15.269 Plätzen, davon 8043 Sitzplätze."

Wo steht das?

Die BB kann (sofern entsprechende Grundstücke erworben werden können) soweit ertüchtigt werden, dass die DFL Auflagen für die ZWEITE LIGA erfüllt werden. Das ist mein Kenntnisstand.

Fehlentscheidung nur des SRs oder auch des VAR?
elfer hätte ja wohl wiederholt werden müssen.

wie gesagt, hat sich in summe nix dran geändert, dass spiele manchmal duch SR/VAR verpfiffen werden, und man nur darauf hoffen kann, dass es sich im laufe der saison ausgleicht.

finde nicht, dass es durch VAR besser geworden ist. gerade beim abseits nerven diese milimeter-messungen ggü im Zweifel für den Angreifer eigentlich nur.

@violet-white: Darauf können wir uns einigen. Auch ich glaube nicht, dass es  Unwissenheit war, warum Kühn so gehandelt hat, wie er es getan hat. 

Auf die entlarvenden Pöbeleien von Fischken gehe ich nicht mehr ein, zum Elfer-Thema ist für mich alles gesagt. Gelios hätte gestern Gelb sehen müssen. Eine Fehlentscheidung.

Gerade sind die Terminierungen für den Pokal raus. Ich empfinde es als skandalös, dass die einzige echte Pokalpartie zwischen Underdog und Bundesligist als einzige der vier Partien nicht im Free-TV übertragen wird.

ich wiederhole meine Aussage von nach dem Sandhausen Spiel: Die ärmste Sau ist Philipp Kühn. Er hält einen Elfmeter. Wird deswegen vom Platz gestellt. Verliert seinen Stammplatz.

Er wird sich bis heute und womöglich die ganze Saison ärgern. Und an Abenden wie gestern Wutanfälle bekommen. Gelios war eindeutig vor der Linie! Wann ist ein gehaltener Elfmeter im deutschen Profifußball deswegen schon einmal abgepfiffen worden? Ist das hier nach Sandhausen diskutiert und aufgelistet worden? Ich behaupte nach wie vor, der Schiri-Assi hatte die Mallorca-Fortbildung noch im Sinn und war total heiß darauf, seine Fahne zu heben. Saumäßiges Pech für Philipp Kühn … und für unseren VFL.

Und Kühn zu unterstellen, er kenne die Regel nicht, ist lächerlich. Er ist ja bekanntlich der deutschen Sprache mächtig und mindestens seit dieser Saison wird jeder Torwart vor der Ausführung darauf hingewiesen, bis zum Schuss einen Fuß auf der Linie zu behalten.

Kopf hoch, Philipp Kühn!

Ja, Ali, das wäre besser gewesen und natürlich hätte er diese Alternative gehabt. Habe ich alles auch nie bestritten, sondern lediglich dargelegt warum das Ganze für mich sehr wahrscheinlich nicht aus Unwissenheit geschah.

"Bist du grundsätzlich für den Erhalt der BB, wohlwissend, dass diese am jetzigen Standort NIE für die 1. Bundesliga ertüchtigt werden kann, oder bevorzugst du daher einen Neubau?"

Die Machbarkeitsstudie hat ergeben dass die Bremer Brücke sehr wohl erstligareif gemacht werden kann. Allerdings mit einer maximalen Kapazität von 15.269 Plätzen, davon 8043 Sitzplätze.

@violet-white: 

In Deiner Argumentation schimmert durch, als ob Kühn keine Alternative zu seinem riskanten Bewegungsablauf gehabt hätte. Dann wäre aber überflüssig, zwischen einer Niedrigkosten- und einer Hochkostensituation zu unterscheiden. Der Torwart wäre dann kein Handelnder mehr, sondern nur noch ein Erlebender, welcher der Willkür des Schiedsrichters völlig ausgeliefert wäre. Diese Position mag zwar im TP anschlussfähig sein, wirklich überzeugend finde ich sie aber nicht. ;-) 

Du schreibst selbst, dass Kühn beim Elfmeter alles gemacht habe, was ihm möglich gewesen sei, um den Strafstoß abzuwehren. Wäre es aber in dieser Hochkostensituation nicht besser gewesen, von diesem routineförmigen Bewegungsablauf abzuweichen, der ja - wie wir nun wissen - sehr riskant war? Wäre es nicht rationaler gewesen, nur noch das zu tun, was regelkonform möglich gewesen wäre - auch um den Preis, dass die Chance deutlich kleiner geworden wäre, den Elfmeter zu halten? 

Dass man bei der Umfrage zum Stadion mehrfach abstimmen kann ist bekannt, oder?

Finde die Umfrage an sich gut, allerdings hätte ich mir eine weitere Frage gewüscht:

"Bist du grundsätzlich für den Erhalt der BB, wohlwissend, dass diese am jetzigen Standort NIE für die 1. Bundesliga ertüchtigt werden kann, oder bevorzugst du daher einen Neubau?"

so, Karten für Sonntag sind gebucht...ich bin mit einem Punkt in Karlsruhe nicht zufrieden, mein Tip: KSC-VfL  0:3 

Genau genommen wurde aus der "Niedrigkostensituation" eine "viel-zu-teuer- Situation", und zwar aufgrund der Tatsache das ich nicht in DE geblitzt wurde, sondern in NL. So kosteten mich läppische sechs km/h gleich 49 Euro, obwohl ich wusste das es in NL deutlich teurer ist zu schnell zu fahren ;-)

Zurück zu Kühn; Sein Motiv war offensichtlich, alles ihm mögliche zu machen um den Elfer zu halten, dazu muss er gleichzeitig auf den Schützen schauen und sich aufgrund dessen Bewegungen in Milli-Sekunden für eine Ecke entscheiden in die er springen möchte um den Ball zu halten. Für den springenden Punkt ist nunmal eine Bewegung erforderlich, die (aus anatomischen Gründen durchaus nachvollziehbar) mit einem kleinen Schritt nach vorne einhergehen kann. Das sein Schritt zu groß war und er aufgrund einer sehr fragwürdigen Regel zu Recht gelb (=gelb-rot) bekommen hat ist inzwischen wohl jedem bewusst. Daraus direkt auf Unwissenheit zu schließen kann man machen, muss dann aber auch mit anderen Meinungen leben  ;-) Meine habe ich gestern dargelegt; Ich würde mich sehr wundern wenn nicht alle Torhüter parallel zur Regelkunde bei RM antreten müssen. Daher gehe ich nicht von Unwissenheit aus, sondern von unbewusster Überschreitung der Regel. Wie bei mir in NL....

@violet-white:

Dein Beispiel, das Du dem Straßenverkehr entnommen hast, wird wahrscheinlich eine "Niedrigkostensituation" sein. Denn ich nehme mal an, dass Du Dir nicht ein illegales Straßenrennen geliefert hast.  Anstatt rücksichtslos mit 200 km/h gerast zu sein, wird Deine Geschwindigkeitsübertretung wohl eher eine Bagatelle gewesen sein, wie ich Dich einschätze. Die negative Folge - d.h. das Bußgeld - ist zwar ärgerlich, aber nicht dramatisch. Die Praktik der gemäßigten Geschwindigkeitsübertretung ist etwas, was sich für Dich bewährt hat - weshalb sich an Deinem Fahrstil wahrscheinlich nichts ändern wird, zumal Dein Identitätsanspruch wohl nicht darin besteht, ein StVO-Streber zu sein. ;-)

Kühn dagegen geriet in eine "Hochkostensituation", als er die Gelbe Karte bekam, weil er den Sandhäuser elfmeterreif gefoult hatte. In dieser Situation wurde von ihm ein entscheidungsförmiges Handeln verlangt - denn es war offensichtlich, dass sich hier die Routinen nicht mehr wahrscheinlich bewähren werden, gerade vor dem Hintergrund betrachtet, dass ja angekündigt wurde, die Torhüter stärker beim Elfmeter zu kontrollieren. Daher stellt sich die Frage: Hat Kühn diese Hochkostensituation nicht erkannt (Streifenpullis Position) - oder ist er bewusst ein großes Risiko eingegangen? 

Anders als ein verantwortungsloser Raser wird Kühn gute Motive gehabt haben, wenn er sich bewusst dafür entschieden hätte, an seinem riskanten Bewegungsablauf beim Elfmeter nichts zu ändern. Aber letztendlich ist für ihn der größtmögliche Schaden eingetreten: Seine Mannschaft büßte in Unterzahl alle drei Punkte ein - und er selbst verlor nun seinen Stammplatz. Im Nachhinein betrachtet, hätte er rationaler gehandelt, wenn er den Versuch einer Parade so gewählt hätte, dass sie sich besser der Logik der Hochkostensituation gefügt hätte. 

@Streifenpullover
Was hast Du bloß für ein Problem mit Kühn oder mit wem auch immer... Ich verweise auf Deinen Beitrag 816051 und in der Folge auf die persönliche Fragestellung an mich in 816070: Soll ich Deine "inhaltlichen Argumente" Satz für Satz aufdröseln oder kommt nach etwas, was vor Überheblichkeit und Arroganz bitte nicht nur so trieft. Und was Polemik angeht - wer im Glashaus sitzt, .........sollte im Keller bumsen!

Sprich: Konjunktiv „könnte“ wäre passender gewesen (komm heut Abend von einem 2,5h langen hitzigen Elternabend und bin wohl leicht auf ;-) )

Ps: Da ich aber auch da noch nicht meinen unerwünschten Senf zugegeben habe: Ich hätte ihn auch nen Tick lieber wieder im Kasten gesehen, fand Körber in einigen Situationen gar nicht so super stabil, sehe es aber wie FischkenMulthaup: Wenn Rollo seine Gründe hat, wird es Gründe haben. 

@Per: ok!

@ Robo

Nein, das wollt ich ihm gar nicht unterstellen. Pardon, wenn das so verstanden werden konnte. War eher so grundsätzlich gemeint für den Ablauf der ganzen Nummer bzw die theoretischen Möglichkeiten, die sich ihm darboten. 

"Und entsprechend kann er sich nachher nicht (öffentlich) auf Unkenntnis berufen." [Per Coy]

Sorry, hab ich was verpasst? Hat Kühn irgendwann geäußert, er hätte nicht gewusst, dass er nicht runter von der Linie darf? Ich würde dann auch alles zurücknehmen - behaupte aber bis auf weiteres das Gegenteil und finde derartige Behauptungen weiterhin SEHR anmaßend!

Die wenigsten Torhüter sind bereits mit  Gelb vorbelastet und nehmen im Zweifelsfall die gelbe Karte in Kauf.

Wenn ich aber bereits wenige Momente zuvor Gelb gesehen habe, sollte ich doch alles dafür tun um einen Platzverweis zu entgehen. Das darf man Kühn ruhig ankreiden und er wird wohl mittlerweile selber wissen dass er es verbockt hat. Er hat dadurch fahrlässig dem Team geschadet und letztendlich auch sich. Da gibt es aus meiner Sicht nichts schön zu reden. Wir sind im Profifußball und dort sollte man sich auch wie ein Profi verhalten. 

Was Tempovergehen im Straßenverkehr, Trikot ausziehen oder der Tritt des Dresdners damit zu tun haben, erschließt sich mir nicht.

Ich finde die Bewertung zu Kühns fraglicher Regelkenntnis eigentlich simpel: Er hätte es wissen müssen, was jedoch im negativen Fall nicht zwangsläufig ihm selbst anzulasten ist. Und entsprechend kann er sich nachher nicht (öffentlich) auf Unkenntnis berufen. Doch Fehler muss man so oder so mal hinnehmen. Das is schon alles. 

Anmaßend erscheint mir das nicht. 

Gelios wird mit ziemlicher Sicherheit morgen in der Kicker-"Elf des Tages" auftauchen.

Zweierlei Maß halt.

Interessante Standpunkte, was ein Profi-Torhüter wissen müsste und was man ihm trotzdem als intuitive Handlung zubilligen darf oder auch nicht.

Wer Kühn daraus schon einen Strick drehen will: Was ist dann mit den ganzen Profis, die sich vollkommen unnötig gelb (und mitunter eben sogar gelb-rot) abholen, nur weil sie ihren Torjubel unbedingt mit freiem Oberkörper praktizieren müssen? Fällt für den ein oder anderen wohl auch noch unter die Kategorie "intuitive Handlung" männlicher Wesen, für mich ist das einfach nur total dämlich. Aber da wird wohl jeder seine eigenen Grenzen haben...

@Affenjunge

Danke. Persönliche Meinung: Unverständnis. 

https://www.bilder-upload.eu/bild-a0ce44-1581372718.jpg.html

Hab’s nicht gesehen, weise aber vorsichtig auf die seinerzeit verlinkte Aussage von Drees (oder war‘s Wagner?) hin, dass man hierzulande „den Torhütern einen Spielraum zugestehen möchte, klare Verstöße aber selbstverständlich ahnden würde“.

Die Regel, dass der Torwart die Linie beim Elfmeter vor Abgabe des Schusses nicht verlassen darf, existiert sozusagen seit immer. JEDER Torwart weiß das.

Trotzdem zieht es quasi jeden Torwart beim Elfer instinktiv nach vorne, weil es einfach eine absolut logische und kaum vermeidbare Bewegung ist. Abgepfiffen wurden Torhüterparaden (mit Regelverstoß) beim Elfmeter dann letztlich seit Jahrzehnten trotzdem so gut wie nie - auch vor ein paar Minuten bei Kiel vs. Pauli wieder einmal nicht, und das mir vorliegende Standbild deutet hier nicht nur auf "ein paar Zentimeter" hin. Meines Wissens darf der VAR hier lt. DFB-Richtlinien nicht eingreifen.

Die Regelauslegung von heute finde ich aber nach wie vor durchaus okay - während ich die des Schiedsrichterassistenten aus dem Sandhausen-Spiel falsch fand. Kühn hatte das Pech, an den falschen geraten zu sein. Vorwürfe in seine Richtung, er würde die Regeln nicht kennen, sind unangemessen und mit aller-allerhöchster Wahrscheinlichkeit eben auch nicht zutreffend.

Pulli; Weil er es vermutlich selbst anders wahrgenommen hat. Abgesehen davon kannst du in jedem Spiel Profis sehen die sich über absolut korrekte Entscheidungen beschweren. Da bildet Kühn nun wahrlich keine Ausnahme.

Wie du sagst kann es am Ende nur Kühn selbst beantworten. Ich würde ihm da aber nicht pauschal Unwissenheit unterstellen. Eher gehe ich davon aus das Rolf Meyer regelmäßig alle Torhüter auf den neuesten Stand des Regelwerks bringt. Soviel Vertrauen habe ich in unser Trainerteam, sogar noch nachdem DT Wolze für Agu gebracht hat um "etwas mehr fußballerische Qualität auf dem Platz zu haben"  ;-)

Übrigens zum Thema Regelkunde: der Freiburger Flekken und Kocak von 96 haben zugegeben, eine Regel jeweils nicht zu kennen. Vor allem bei Kocak war es eine Regelneuerung. (Naja, und bei Flekken die Zwei-Mann-Berührung) Da fragt man sich schon, warum die das als Profis nicht kennen.

@Affenjunge

Das wird schon die ganze Saison jedem Torwart aufs Neue genau erklärt, nicht erst seit dem „Fall Kühn“. Wundert mich auch, warum das nicht thematisiert wird. War wohl nicht eindeutig genug. Aber da muss dann einfach der VAR eingreifen!

Weil er davon ausgegangen ist, dass er sich im Karenzbereich bewegt hat. 

Wird auch gar nicht erst thematisiert bei Sky, scheinen auch überfordert. 

Nach unserem Spiel wird jedem Torwart nochmal ganz klar die Regel erklärt, gerade auch. Trotzdem springt er von der Linie weg..

@violet-white: Die Reaktion von Kühn spricht allerdings Bände. Wenn er die Regel kannte, warum hat er dann protestiert? Es müsste ihm doch bewusst gewesen sein, dass die Wiederholung des Elfmeters absolut rechtens war.
Letztlich kennt die Antwort nur der Keeper selber. In meinen Augen spricht allerdings mehr dafür, dass er die Regel samt Folgen nicht kannte – wie viele Fans übrigens auch.

@robogod: Ich fände es anmaßender, wenn man behauptet, er kannte die Regel und hat sie trotzdem, aus welchem Grunde auch immer, nicht beachtet. Es gibt nur eine Sache, auf die ein Torhüter bei einem Elfmeter aufpassen muss, das ist der Fuß über der Linie.
Aber gut, Diskutieren bringt da eh nichts. Du hast deine Meinung, ich habe meine Meinung.

Hab Standbild gemacht. Der Torwart steht beim Schuss vor der Linie, wenn auch nur wenige Zentimeter. Und das ist dann schon nervig, wenn es nicht immer gleich gehandhabt wird.

Was ne Schlußphase in Kiel. Das könnt noch ein richtig bitterer fehlender Punkt sein für den FCSP. Punkt beim KSC, Heimsieg Aue, Punkt am Millerntor. Das wärs.

Edit: wenn der Keeper sich in eine Ecke wirft macht er immer nen Schritt nach vorne und steht meist nie auf der Linie. Klar musste die Regel entweder immer gleich anwenden oder es lockern. Ich find das absoluten Schwachsinn. Dann müsste jeder 2-3 Elfer wiederholt werden wenn der Keeper hält.

Holstein - Pauli 2:1

Handelfmeter in der Nachspielzeit.

Gelios hält, ist aber beim Schuss schon mit beiden Füßen vor der Linie. Keine Wiederholung!

Dafür indirekter Freistoß, weil er einen Rückpass seines Verteidigers aufnimmt. Auch gehalten.

Kiel gewinnt. Unentschieden hätte mir besser gefallen

Pauli wurde gerade stark benachteiligt. Haben indirekten Freistoß nach dem gehaltenen Elfer bekommen anstatt Wiederholung und gelb für Torwart für's zu frühe Linie verlassen.

Lächerlich. Scheiß Videobeweis. Bringt alles nichts, wenn er nicht richtig angewendet wird. 

Bin letztens geblitzt worden, obwohl ich weiß das man nur 50 fahren darf wenn das runde, rot-weiße Schild mit der schwarzen 50 es so vorgibt. Ich kannte also die Regel, habe aber dagegen verstoßen. Natürlich unbewusst...

Ich nehme stark an das es sich bei Kühn ebenso verhalten hat. Er kannte die Regel, hat aber dagegen verstoßen, bewusst oder unbewusst sei mal dahingestellt.

Wenn's bewusst war kann man es leichtsinnig nennen, vielleicht sogar blöd, aber Unwissenheit halte ich da auch für eine Unterstellung.

Muss man sich hier eigentlich immer so anfurzen? Klar kann man mal anderer Meinung sein, aber das kann man auch anders lösen. Und immer die gleichen User wie Strunztal, Streifenpullover etc. vorne dabei. Wie hieß das noch? "Wir.gemeinsam.jetzt" oder was kam da wieder in Mode? Nichts für Ungut ...

Die Behauptung, Kühn würde die Regeln nicht kennen, wird durch andauernde Wiederholung nicht besser. Das ist absolut anmaßend, unverschämt und daneben!

jupp, alles klar, und nichts für ungut, viel spaß bei deinem weiteren multiplen schreiben und der lektüre von foucault, lacan und goetz :-*

Wer Krankheiten tarnt und dann getarnt zur Denunziation nutzt,
gehört selbst in die Klinik, die forensische. Lebenslang: 816065
Auch wenn das hier witzig gemeint sein sollte.