Wenn man Vorbehalte gegen die Vereinsstrukturen des RB Leibzig hat, ist es doch unerheblich ob es sich um Männer- oder Frauen- oder Juniorenfussball des Vereins RB Leipzig handelt.
von daher @Eymold kein Fehler.
Aber auch da gibt es sicher andere Meinungen.
.
Ne, tatsächlich war es wohl ein Spiel der Junioren-Mannschaft gegen den FCN und Halle!! Aber gegen Würzburg hat die Profimannschaft gespielt. Mein Fehler!
Was sagt ihr zu dem Interesse an Gueye von Paderborn? Kenn den Spieler nicht...
@Der alte Neue
Das waren die A-Junioren aus Leipzig und Nürnberg ;-)
Einfach so eingeben, wie ich schrieb: „Testspiele RB Leipzig 2017“. Spiele mit Ergebnis sind unter dem Link von RB-Fans zu finden.
@Eymold - und meinetwegen auch an alle: Das Abwerben junger Spieler aus unteren Ligen ist keine Erfindung des 21.Jahrhunderts, sondern so alt wie der Fussball selbst!
Neulich kam ein klasse Film auf BR Alpha: "Fussball ist unser Leben" aus dem Jahre 1975! Es ging um einen kleinen Berliner Verein (BBC Südost, damals wohl Berlin-Liga(?)). Auch da haben sich die "Alten" beschwert, dass sich alles nur noch ums Geld dreht, dass keine Kameradschaft mehr vorhanden ist. Den Spielern ging es da auch vielfach nur darum Geld zu verdienen, eventuell nach oben zu kommen. 2,3 Saufkumpanen waren dabei, denen das alles egal war, aber die waren wohl die Ausnahme. Auch da wurde gezeigt, wie schwer es kleine Vereine haben, vor allem, wenn einer mit dem dicken Knipp um die Ecke kommt! Sehr empfehlenswert der Film!
Danke für die Recherche, Eymold. Mir erschien die Behauptung auch fragwürdig, war aber zu faul zum Nachprüfen. Deinen 2. Absatz unterschreibe ich voll und ganz. Und wenn man dann noch die Perspektive eines Fans einer anderen Sportart einnimmt, dann wird das noch umso klarer. Wie die Cleverness und Gier der Großverdiener im Business Profifußball (Spieler, Funktionäre, Berater, Trainer, TV-Bosse, Werbefuzzies, Anwälte...) sowohl den Amateurfußball als auch jeden anderen Sport in diesem Land an die Wand drückt, geht gar nicht und müsste uns alle hier aus moralischer Sicht eigentlich veranlassen, unsere lilaweiße Leidenschaft aufzugeben. Denn der VfL ist hier spätestens seit dem Aufstieg eher "Täter" als "Opfer", auch wenn wir uns das ungern eingestehen.
Edith sagt: Das Spiel in Nürnberg waren wohl nur U19-Teams. Ist das eigentlich noch okay oder schon jenseits des Rubikons?
@ el- thosito:
Wir halten fest. Es herrscht ebenso Grundkonsens über die Ablehung des Fußballprojekts RB Leipzig wie über die Tatsache, dass die Erde keine Scheibe ist.
Jetzt könnte man behaupten, jemand der diese These (Aussage) kritisch hinterfragt und Nachweise/Belege dafür fordert- das wäre in diesem Fall Ich- wäre ein aufmerksamer, kritischer Teilnehmer dieser Diskussion.
Oder man bezeichnet das als semi-schlaue Einwürfe. Das sagt über den Verfasser allerdings wesentlich mehr aus, als über den Adressaten.
Fast wäre ich Hr. Vorragend auf den Leim gegangen und hätte mich um ein Haar schlecht gefühlt, weil wir als einziger deutscher Proficlub seit 2015 gegen Leipzig (ich mag die auch nicht besonders) testen. Aber auch nur fast. Weil die ganze Sache überhaupt nicht mal ansatzweise stimmt. Man googele "Testspiele RB Leipzig" und finde zig Testkicks gegen deutsche Profimannschaften. Z.B. am 27.7.16 gegen den damaligen Zweitligisten Würzburg (2:0). Oder am 29.7.17 gegen den 1.FC Nürnberg (sogar in Nürnberg, Ergebnis: 2:5) oder am 17.1.18 gegen den Halleschen FC (2:1). Die weitere Nachsuche erspare ich mir....
Als kurzer Nachschub noch so viel (ich muß zum Mittag): Der ganze Profifußball ist eigentlich voll mit unsympathischen Firmen-/KGaA-Mannschaften, Werkstruppen etc., die anderen, kleinen Mannschaften in unteren Ligen die Existenzgrundlage klauen, indem sie zB gute Spieler früh abwerben. Man müßte eigentlich das ganze System verdammen. Dieser überbordende Hass auf RB Leipzig ist somit nicht meins...
Warum gilt man gleich als 'unkritisch', nur weil man der Diskussion überdrüssig ist? Jeder hat seine eigenen Wertmaßstäbe, vor allem aber auch seine eigene Schmerzschwelle. Bei einer Zusammenarbeit mit RB wie von Paderborn vor einiger Zeit angedacht würde ich mich vermutlich auch vergessen. Wenn in Aussicht gestellt wird, dass ein neues Stadion gleich zwei Kaltluftschneisen kosten soll, nur weil die Eigentümer sich am längsten Hebel wähnen, rege ich mich auch auf. Aber manche Debatte wie die um dieses Testspiel erscheit mir dann doch etwas überzogen. Aber schön, manche Leute können offenbar nur schwarz/weiß denken und packen dann alle, die andere Meinung sind in eine Ecke bzw. Liste. Gerade wenn man gleichzeitig an moralische Werte appelliert, zeugt das nicht gerade von Souveränität.
Aber ich kann damit leben. In ein paar Wochen bin ich bestimmt wieder der 'Lohnschreiber der Ultras' oder der Öko-Spinner. Und sowieso hänge ich ja in meiner Mythos-Nostalgie fest und kann mich nicht von einem Stadion trennen, das auf keinen Fall Zukunft haben wird.
@Per Coy
?
der diskussion eher überdrüssige, unkritische fans:
allwetter, galileo, eymold, dittsche, altfan, keeper36, macabros, purplewhite, violet-white, franz, strunztal...
'unkritische fans' finde ich an der Stelle überflüssig - das ist reine Polemik die Du ansonsten gar nicht nötig hast.
https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/rb-leipzig-gegen-stefan-ilsanker-wird-wegen-vergewaltigung-ermittelt-67192742.bild.html
Wenn es der Verein/Verantwortliche es hier allen geäußerten Ansprüchen gerecht machen würde, was Ethik-/Moral-/Ökologie-/Wunschvorstellungen etc. entspricht, würde es in Osnabrück keinen Profifussball geben....
nee, einen vielleicht doch noch: würde mich mal wieder für eine liste begeistern...
der diskussion eher überdrüssige, unkritische fans:
allwetter, galileo, eymold, dittsche, altfan, keeper36, macabros, purplewhite, violet-white, franz, strunztal...
bin noch nicht bereit, überzulaufen.
Und wieder etwas schlauer geworden RB Leipzig hat seit 2015! keinen Testspielgegner mehr gefunden. Hammer!
Und es liegt im Faninteresse dass der VfL nicht gg Leipzig spielt. Eine Frage von Werten soll es auch sein. Aha.
Auf alle Fälle ist es doch toll, daß eine Handvoll Aufrechter Streiter wieder ein ergiebiges Thema aufgetan haben. Die hatten in letzter Zeit vermutlich nicht viel gewichtiges zu tun. Aber nun kann man aus ner Stadion Mythos Disse ( mit grünem Umweltfinger), eine Reise ins Trainingscamp (vermutlich auch noch per Flugzeug ?) und einem Testspiel dann doch noch was machen. Herrliche Zeiten.
Salonfähiger machen mit einem sportlichen Test hinter verschlossenen Türen? Ich weiß ja nicht so recht. Irgendwie wird RBL doch mehr Aufmerksamkeit geschenkt, als uns lieb sein sollte. Aus dem Test sportlichen Mehrwert ziehen und gut ist. So etwas als Verein zu boykottieren bringt die höchstens in die Opferrolle.
Mitunter sieht man hier die Devotion schon fast aus den Zeilen tropfen. Hoffentlich rutscht die Mannschaft nicht auf Knien vom Bus zum Rasen.
ok, das ist entwaffnend. bis morgen!
Hört mal langsam mit dem Red Bull geschreibe auf. Ich finde den Test sehr gut ! Der VFL soll dankbar dafür sein, dass er kostenlos gegen den 1. der Bundesliga testen kann. Vermutlich sind gegen den Test die Schreiberlinge, die dem Verein das viele Geld für die Pyroveranstaltungen aus der Kasse ziehen. Das passt dann natürlich.
@violet-white
du bist also der auffassung, dass uns, wie damals den ingos, mit der audienz eine besondere EHRE zuteil wird? bzw. wir uns mit der Durchführung dieses Freundschaftsspiels um Freundschaft und Sport verdient machen?? oder wenn du es mit kleinerer Münze willst: dasss wir mit dem Test nicht dabei helfen, den Systemsprenger RBL salonfähiger zu machen??
lieber keeper36, lass es mich mit einem Beispiel versuchen:
man wird annehmen dürfen, dass es unter aufmerksamen und kritischen menschen konsens ist, dass die erde keine scheibe ist.
weil das eben heute so offenkundig ist, bedarf es dafür keiner Beweise mehr, sonder muss derjenige die bennennen, der das Offenkundige leugnet.
Das war damals bei Galilei noch etwas anders.
Oder wenn dir ein rein sportliches Beispiel besser gefällt:
man wird annehmen dürfen, dass (auch diese Einschränkung machte Hr. Vorragend) unter aufmerksamen und kritischen sportfans, ja selbst unter solchen des radsports und der leichtathletik (weiterhin) konsens ist, dass doping nicht so gut ist.
möglicherweise gehörst du aber auch einfach nicht zu den aufmerksamen und kritischen sportfans und beschränkst dich lieber auf so semi-schlaue Einwürfe.
Haha, klar das JW nun Schuld ist....
Nordhorn, welche Werte genau haben dich denn seinerzeit zum Fan werden lassen? Wann war das? Warst du schon unter Piepenbrock Fan oder war das mit deinen Werten nicht vereinbar?
Es mag ja Ausnahmen geben, aber ich ich würde mal davon ausgehen das der Großteil der VfLer ins Stadion geht weil er/sie
a) Fußball grundsätzlich mag
b) Die Stimmung im Stadion mag
c) Ggfls Freunde und Familie auch hingehen
d) Regional verbunden ist (Support your local team)
Aber im ersten Moment eher weniger weil der Fussballverein für gewisse Werte steht. Das soll nicht heißen das man alles kritiklos hinnehmen sollte, aber man sollte auch nicht jede Entscheidung eines Sportvereins bzw. dessen handelnder Personen auf die moralische Goldwaage legen.
@ el-thosito:
Achso. Jemand stellt eine These auf und es ist an den anderen diese zu Wiederlegen. Eigene Nachweise oder Belege sind nicht nötig. Irgendwo her kenn ich das.
Natürlich stelle ich das inhaltlich in Frage.
Und den CO2-Abdruck hat auch noch keiner ausgerechnet! Das ist doch Wahnsinn!
Abgesehen von allem Anderen halte ich es übrigens für Schwachsinn für ein Testspiel durch die halbe Republik zu fahren. Diese Belastung steht für mich nicht im Verhältnis zur Qualität, die dieser Gegner mitbringt. Aber das müssen Thioune und Schmedes beurteilen. Sie haben anders entschieden.
Zum Sportlichen bzw. Gerüchteküche: Sollten Agu UND Schmidt jetzt abziehen, wäre das mE aktuell zu viel Substanzverlust. Egal wer ggf. kommt. Ich hoffe schwer, dass da mit Werder vernünftiges ausgemacht wird.
@PerCoy (Art. 813392): Sehr vorausschauend formuliert. Aber selbst dann wird es im Oldschool-TP immer noch Schreiber*innen geben, die weiterhin kein Glaubwürdigkeitsproblem erkennen können. ;-)
Wie doof hier manche am Thema vorbeilabern. Es geht doch gar nicht ums Geld, sondern um die Verfasstheit des Projekts.
Zudem bedeutet viel Geld im Hintergrund zwar oft, jedoch nicht immer, gleichzeitig Erfolg zu haben. Uerdingen und 1860 schaffen es derzeit bspw. nicht, das zur Verfügung stehende Geld nachhaltig in sportlichen Erfolg umzumünzen. Hier lag in den letzten Jahren die Qualität von RB, personifiziert in Ralf Rangnick. Der Mann hat Sachverstand, arbeitet hochprofessionell. Neben dem Geld ein Hauptgrund dafür, dass Leipzig so schnell empor gekommen ist.
@PerCoy, nicht jeder der es in diesem Falle ähnlich wie ich sieht, ist gleich ein RB-Sympathisant oder würde gut dahin passen.
Ich mag RB auch nicht, aber deshalb muss ich sie nicht verachten oder gar hassen. Ich respektiere deren Arbeit in Leipzig in allen Bereichen im höchstem Maße.
Man kann ja kritisieren dass es überhaupt möglich war diesen Club in Deutschland in dieser Form zuzulassen. Den Hass gegen die Spieler und Verantwortlichen finde ich unangebracht. Die Fehler wurden an anderen Stellen von anderen Verbänden gemacht.
Aber so hat jeder seine Meinung und das ist ja gut so.
https://www.lancs.live/sport/football/transfer-news/transfer-rumours-instagram-evans-mckenna-17528730
Wie seriös diese Quelle ist kann ich leider nicht beurteilen.
In Kurzfassung: Das Gerücht ist scheinbar eher durch die Instagram-Aktivität von Schmidt entstanden, dennoch bemüht man sich bei Blackburn tatsächlich um eine 6-monatige Ausleihe und ist optimistisch, hierfür eine Zusage zu erhalten.
"Für mich ist der VfL mehr als ein Verein, den ich am sportlichen Erfolg messen möchte."
Daumen hoch!
Haha, per coy, sehr treffend. Der Ton macht schon die Musik Wie gesagt, in einer Reihe mit Ingolstadt. Wirklich zuviel der Ehre.
@Altfan
Ich bin eben nicht der Überzeugung, dass bei einem Klassenerhalt alles richtig gemacht sein wird. Für mich ist der VfL mehr als ein Verein, den ich am sportlichen Erfolg messen möchte.
Hier geht es für mich um mehr als sportlichen Erfolg, es geht um Haltung und um Werte, zu denen man steht. Ein Trainingslager in der Türkei finde ich mindestens schwierig. Das Regime, der Umgang mit Menschenrechten, der Konflikt mit Syrien, all das ist verwerflich. Hier kann man sich aber zumindest die Frage nach der Relevanz stellen, die ein Trainingslager einer Zweitliga-Mannschaft für die türkische Regierung hat. Ein anderes Thema ist die Vorbildfunktion des VfL in unserer Region. Ein Testspiel gegen RB hingegen betrifft das kritisierte System direkt. Dass der VfL sich als erster Verein seit 2015 dafür entscheidet ein Testspiel gegen RB durchzuführen hat in gewisser Weise auch Signalwirkung. Hier erwarte ich vom VfL mehr Verständnis für Faninteressen. Das möchte ich deutlich kritisieren.
Hr.Vorragend bringt es dabei noch einmal deutlich auf den Punkt. Erschreckend, wie unkritisch hier einige unterwegs sind ob des sportlichen Erfolgs von RB. Erschreckend auch, wie Nagelsmann die Presse draußen hält, weil er Angst vor schlechter Berichterstattung habe.
Ah ja, alles gesagt, stillgestanden in Reih und Glied bei Aussagen der Klubführung. Jawoll! Jeder der was anderes sagt, ist prinzipiell schon fast ein Flaschen werfender Chaot.
...Manche würden halt auch total gut nach Leipzig passen.
Nach Bekanntwerden des Testspieltermins diskutieren aktuell wieder einige VfL-Anhänger über den „Retortenclub RB“. Thioune und Schmedes wollen diese Diskussion nicht bewerten, „weil in diesem Fall für uns nur die sportliche Seite zählt – und da haben wir immerhin die Möglichkeit und die Ehre, gegen die derzeit beste deutsche Mannschaft zu spielen“.
Damit ist für mich alles gesagt. Für jeden unserer Spieler und Verantwortlichen ist es ein Highlight gegen ein Team zu spielen mit einem Marktwert weit über einer halben Milliarde Euro. Das Spiel wird stattfinden, findet euch damit ab ihr RB-Hasser. Bei manchem Kommentar hier traue ich auch dem einen oder anderen zu die Flaschen- und Steinwürfe auf die RB-Anhänger damals in Dortmund gutzuheißen.
Mittlerweile stehen da Jugendliche in der Kurve, die ihre Kindheit im RB-Stadion verbracht haben.
Alle mal etwas runterfahren. Red Bull ist nicht der letzte Konzern der in Zukunft die Bundesliga angreifen wird ;)
Agu bitte nicht für 400k gehen lassen :(
In dieser Saison ist nach oben noch alles drin und einen guten Ersatz ist es schwer zu finden.
Hr. Vorragend hatte den Unterschied doch noch einmal klar angeführt. Anders als bei Bayern, Schalke, BVB überschreitet die Organisation des RBL klar den Rubikon beim 50+1.
@Ali
Unser Geschäftsführer wird uns dazu in einem der nächsten NOZ-Podcasts sicherlich wieder erklären, dass man das „Anliegen vieler Fans total ernst nimmt und die Problematik auch intern echt diskutiert hätte, dann aber zu dem Schluss gekommen sei, dass...“ [bitte hier weitere nichtssagende Beliebigkeitsfloskeln einfügen]
Wenn ein Testspiel so eine Bedeutung bei bemessen wird dann hat RedBull sein Ziel erreicht... Alle Sprechen über RB und einige wenige davon kaufen das Gruselzeug auch...
Aber wer RB verteufelt ... muss ergo Leverkusen Bayern Dortmund Schalke usw. auch verteufeln... Sind genau so große Firmen und keine Profimannschaft mehr...
@keeper: du müsstest an deinem Leseverständnis arbeiten. Hr. Vorragend erklärt nicht seine Meinung zum Grundkonsens, sondern stellt ihn als These seinem Beitrag voran. Würdest du der These vom Grundkonsens inhaltlich widersprechen wollen/können?
Das Sportliche ist immer auch moralisch. Wenn der VfL gegen RedBull freiwillig ein Testspiel bestreitet, dann spielt er nicht nur Fußball, sondern legitimiert gleichzeitig das "Leipziger Projekt". Dieses Testspiel ist eine Form der Anerkennung, die dazu dient, RedBull zu normalisieren - auch wenn die sportliche Leitung die Begegnung nur auf eine fußballerische Dimension begrenzen möchte. Dass die Geheimhaltung des Testspiels nun doch an die Öffentlichkeit durchsickerte, verweist darauf, dass es hier auch um Fragen der Annerkennung geht. Leider konnte unser Trainer diese Problematik nicht erkennen, die durch das Testspiel notwendig miterzeugt wird. Hier hätte es auf der Ebene der Geschäftsführung eines sportethischen Korrektivs bedurft.
Weil der Vater unseres in Hütte geborenen Trainers irgendwann mal aus dem Senegal kam, ist letzterer also irgendwie besonders prädestiniert, einen Senegalesen „in die richtige Spur zu bringen“? Interessante Gedankenwelt...
und als backup für agu wäre thomas hagn ablösefrei zubekommen
@ Hr. Vorragend
die eigene Haltung/Meinung ohne jeglichen Beleg oder Nachweis einfach mal zum Grundkonsens erklären. Nicht schlecht.
Agu soll eventuell für 400.000 im Winter zu Werder wechseln.
Quelle NOZ
Die Kicker-Noten und die Torquote der letzten Saison sind eher mäßig. Er scheint immer dann zu treffen, wenn seine Mannschaft eh schon viele Tore schießt. Dabei hat er aber auch zweimal das so wichtige erste Tor seiner Mannschaft geschossen. Er scheint aber in das Raster von Benjamin und Daniel zu passen: Leichter Karriereknick, aber dennoch scheint eine gewisse Veranlagung vorhanden zu sein. Außerdem stammt der aus dem Senegal. Mal sehe ob Daniel, sein Vater ist Senegalese, ihn in die richtige Spur bringen kann.