Die maximal notwendige Anzahl der Plätze an der Brücke ist doch rein hypothetisch und von vielen Faktoren abhängig.

Die Zusammensetzung der einzelnen Ligen ist doch in den letzten Jahren arg durcheinandergewürfelt worden.

RB Leipzig, Hoffenheim, Paderborn, Union Berlin in der Bundesliga,

HSV, Stuttgart, Hannover 96 in der Zweiten

Kaiserslautern, Braunschweig, Duisburg, München 60 in der Dritten

und eine Reihe von Traditionsmannschaften in den Regionalligen.

Heidenheim ist mittlerweile ein etablierter  guter Zweitligist, zieht aber hier im Norden nicht sonderlich. Wäre der Auftaktgegner eine andere Mannschaft wäre die Brücke längst ausverkauft.

Kann sich der VfL in Liga2 halten in den nächsten Jahren, vielleicht sogar oben mitspielen und die „richtigen“ Mannschaften spielen in der Liga,  – traditionsreiche Vereine, die im Norden ziehen –, wäre es sicherlich kein Problem ein Stadion von 25.000 / 28.000 mehrmals in der Saison zu füllen.

Steigt der VfL wieder ab oder spielt ambitionslos gegen Heidenheim und Sandhausen – die nun mal vom Namen her im Norden nicht attraktiv sind, unabhängig von deren sportlichen Leistung – würde auch die jetzige Kapazität locker ausreichen.

Und da liegt  das Problem, mit dem dem Umbau/Neubau des Stadions wird eine langfristige Entscheidung getroffen und heute kann keiner abschätzen, was zukünftig notwendig sein wird.

@Stannis:

Persönliche Spekulation, oder wurde das mit den maximal 18.000 aufgrund von Lärmschutz etc. gestern tatsächlich gesagt?

Wäre dies so und auch „unverrückbare“ Tatsache, wäre der Standort Bremer Brücke tot.

Der Spiegel tippt auf einen klaren Klassenerhalt des VfL. Hätte ich so nicht erwartet, nimmt man aber als Kompliment gerne mit. 

Zur Erinnerung und weil heute und morgen sowieso noch Nachfragen kämen, hier noch mal der Link zum Tippspiel:
https://www.kicktipp.de/tp-lilaweiss/

Viel Spaß & viel Erfolg

Verständnisfrage:

Die neuen Gästesitzplätze auf der West, sind die zusätzlich, um die notwendige Gästeplätze gewährleisten zu können oder sind das zukünftig ausschließlich die Gästeplätze und die Nord steht komplett dem Heimpublikum zur Verfügung?

Ich finde, die Frage, in wie weit sich Sicherheitsbedenken auf die Kapazität in der Zukunft auswirken können, sollte nicht unberücksichtigt bleiben. Ein Sitzplatz wird immer ein Sitzplatz bleiben, aber gerade bei den Stehplätzen wird da im Laufe der Zeit vieles neu ausgelegt. Sieht man ja am aktuellen Station. Da passten auf die Stehplatztribünen auch schonmal deutlich mehr Zuschauer.

Wer jetzt also bei entsprechendem Stehplatzanteil mit 15 - 18.000 Plätzen plant kann schnell von der Thematik eingeholt werden.

Es wäre nicht zuletzt dem Steuerzahler gegenüber unseriös, diese Pläne zu verwirklichen. Heraus kommt ein teures Provisorium, das keine Zukunft mehr hat. Zeit, sich in der Stadt nach einem neuen Standort umzusehen.

Oder: Wer C wollte, bräuchte nur 15 (wc) oder 18 (bc) sagen, denn der Plebs will sicher 20+.

Vielleicht sind die 18.000 das maximal was später rein darf, möglich wären sicherlich mehr, allerdings genehmigt dies die Stadt aufgrund der Lärmschutz Verordnung oder Versammlungsverordnung oder ähnliches nicht.

Beispiel 1860 im Grünwalder Stadion. 

Könnte durch die Machbarkeitsstudie das Fassungsvermögen noch auf über 18.000 erweitert werden oder ist das das absolute Limit?

Für mich und meine 20.000 Freunde. Wir wollen Fubbes gucken.

Für wen und warum?

Auf jeden Fall braucht es >20.000 Plätze. Alles andere ist Mist.

Zu später Stunde noch mein möglichst neutraler Senf zur heutigen Veranstaltung (mit einigen als solchen gekennzeichten persönlichen Anmerkungen/Einschätzungen ["Anm."]) - wobei es hier "Doppelpass" sowie in der NOZ S. Alberti schon gut zusammengefasst haben:
Burkhard Tillner hat sehr gut und unvoreingenommen moderiert, es sprachen fast nur Manfred Hülsmann (MH) und Jürgen Wehlend (JW). Das Publikum sehr durchmischt, ein Block der VC, einige aus der Fanabteilung, ein paar teils gut bekannte, aber nicht weiter organisierte VfL-Gesichter verschiedenster Altersklassen - für mich (Anm.) ein einigermaßen repräsentativ erscheinender Querschnitt aus der Anhängerschaft.

Wesentliche Aussagen in Stichworten:
- Plan A (bisherige Bremer Brücke) wird auch in Liga 3 auf Dauer nicht mehr funktionieren, auch nicht mit Bestandsschutz, dies betrifft u.a. den baulichen Zustand, Fluchtwege etc. (Anm.: wer sich mit deutschen Sicherheitsdenken auch nur ansatzweise befasst, glaubt diesen Ausführungen vorbehaltlos).

- Plan B ist ein Vollumbau (d.h. Ost, Süd und West), mit dem endgültig der Bestandsschutz erlischt, und der etwa von Ende 2020 an über 3-5 Jahre erfolgen würde (bei Zweitligaverbleib zumindstens).

- Plan C wäre ein Neubau andernorts, mit ähnlichem Zeithorizont, und mit vergleichbaren Kosten zu Plan B (Anm.: dass Plan B wohl ähnlich teuer würde, erscheint mir ebenfalls glaubhaft).

- JW hat Plan B ausführlich und für mich verständlich in seinen Grundzügen erläutert. Tenor: Es gibt nach derzeitigem Wissenstand (vorbehaltlich der Machbarkeitsstudie) KEIN k.O-Kriterium, dass man an der Bremer Brücke nicht mit entsprechendem Aufwand die 2. Liga-Kriterien vollumfänglich erfüllen könne. Für die 1. Liga könnte es aber ggf. schwierig werden (8.500 statt 4.500 Sitzplätze, davon jeweils 10 % Gast).

- Wesentliche Punkte des Konzeptes: Affenfelsen hochziehen auf Nordniveau mit Verdoppelung der Kapazität, Ost komplett hochziehen, Süd zwar schmal, aber auch entsprechend hoch, West ebenfalls auf Nordniveau hochziehen. Dabei auf Süd-West ein Heim-Stehplatzblock verbleibend (!) und auf Nord-West (Omas Ecke) der Gäste-Stehbereich. Kapazität dann ca. 17-18.000. 

- Haken: Die Feuerwehr verlangt eine vollständige Umfahrungsmöglichkeit um alle Tribünen, und für Omas Ecke müssten Grundstücke gekauft werden (und offenbar Hinterhäuser weichen). Falls das nicht zu realisieren ist, gäbe es wohl Abstriche für die gesamte West und die Mindestkapazität von 15.000 wäre mehr oder weniger in Gefahr. Man käme aber vermutlich irgendwie damit klar.

- Die West erhielte neue Logen und Multifunktionsräume, hinter der Ost würde ein Fantreff errichtet.

- Das aufgehübschte Stadion wäre aber in den DFL-Ligen nicht wirklich wettbewerbsfähig (was nicht im Detail begründet wurde).

- Anm.: Während man bei JW den Eindruck erhielt, diese Ausbaupläne seien sehr konkret und die Umsetzung für ihn quasi "gebont", verhielt sich MH eher ambivalent. Bei diesen Kosten müsse man Plan C zumindest prüfen, und er habe sich selbst über alternative Standorte informiert und über die Grundstückseigentümer dort usw. Konkrete Standorte wollte er nicht nennen, es fielen aber dann doch seinerseits die Worte Güterbahnhof und Limberg.

- Burkhard Tillner erwirkte eine "Abstimmung" im Auditorium, wobei sich die überwältigende Mehrheit den VfL nur an der BB vorstellen konnte, lediglich 5 bis maximal 10 der > 100 Anwesenden konnten sich Gegenteiliges grundsätzlich vorstellen.

- Echte Diskussionen oder gar hitzige Streitereien blieben aus, es gab nur sachliche Nachfragen, die vor allem JW (Anm.: überwiegend plausibel) beantwortete.

- Auf der nächsten JHV soll es deutlich konkreter werden.

- Das Thema Mehrwegbecher wurde noch einmal angesprochen - JW dazu: In der kommenden Saison gibt es Einwegbecher mit Pfand (Anm.: Also kaum noch wilden Müll außerhalb des Stadions und sortenreines Recyclingmaterial im Stadion, aber weiterhin eben viel wenn auch besser verwertbaren Abfall), Mehrwegbecher sieht er als Aufgabe zur Umsetzung im Rahmen des Vollumbaus.

Anm. - Fazit: Die eingeschränkten, aber offenbar vorhandenen Möglichkeiten und eben die Grenzen des Standortes BB wurden großenteils überzeugend dargelegt. Die unzähligen, oftmals vollkommen realitätsfernen Gedankenspiele von Möchtegern-Architekten im TP haben jetzt hoffentlich ein Ende - 20.000+x GEHT DORT NICHT!! - Die vorgestellten Planungen (bei Möglichkeit, Omas Ecke zu bebauen) mit vergrößertem Affenfelsen, Stehplätzen West, Fantreff, neuen Logen, ... fand ich aber verdammt gut und die Kapazität von ca. 17-18.000 absolut realistisch passend, um nicht zu sagen: ideal!

Die Anhängerschaft will in ihrer überwältigenden Mehrheit dort bleiben, JW plant offenbar sehr klar an diesem Standort, MH lässt sich nicht wirklich in die Karten schauen - und am Ende fragt man sich, wer wessen Interessen am direktesten vertritt und was dabei am Ende herauskommt. Aussagen wie (dem Sinne nach) "allem was wir wissen, keine k.o.-Kriterien für den Standort BB" hat man sich, so man denn Plan C durchsetzen wollen sollte, selbst große Steine in den Weg gelegt - man darf wirklich gespannt sein, was die Machbarkeitsstudie erbringt, aber nach dem, was heute vorweggenommen wurde, hätte man sich u.a. mit der gerade zitierten Aussage ziemlich angreifbar gemacht und würde inkompetent erscheinen. Soll heißen: Man hat sich zu weit für die BB aus dem Fenster gelehnt (-> irgendwie geht es dort), um uns später das Gegenteil zu verkaufen, zumindest in Anbetracht der sportlichen Situation der letzten 25 Jahre.

Nur 18000 Plätze im äußersten Idealfall?? Das kann doch nur ein schlechter Scherz sein... Da hat man ja kaum was gewonnen und trotzdem ohne Ende Geld verpulvert. 20000 sollten es schon sein.  Das muß doch baulich machbar sein oder versucht man hier (jetzt wittere ich mal hier ausnahmsweise eine Verschwörung...), allen entgegenlautenden Bekundungen der Offiziellen zum Trotz die Neubauvariante C als unausweichlich zu begründen und durch die Hintertür vorzuplanen?!

Stammtorhüter Kevin Müller ist angeschlagen und wird auch nicht spielen (falls noch nicht gemeldet) 

Hat denn einer verlässliche Zahlen der geplanten Kapazitäten, die 15000 ohne Omas Ecke kann ich nicht glauben. Aktuell haben wir ca. 6000 Sitzplätze und 10000 Steher.

Bei der Erweiterung derost wären das ca 7500 Steher inklusive des affenfelsen. Davon ausgehend das die Süd die gleich Kapazität bekommt sind das dann13500 Plätze. Lt. Der Zeichnung erhält West zukünftig 11 statt 15 Reihen und oben noch Sitzplätze drauf so das das ca 3000 Steher sein müssten. Macht ca. 16500 ohne die neuen Sitzplätze und ohne Omas Ecke. 

@Doppelpass: Es waren nicht 5 Leute für einen Neubau. Es waren 5 Leute, die sich auch einen Neubau vorstellen können. Ich bin einer dieser 5. Natürlich würde auch ich gerne die Bremer Brücke weiter nutzen, jedoch nicht um jeden Preis. 

Die noz schreibt, die Kosten für einen Umbau wären in etwa die selben wie für einen Neubau

Vermutlich wird es teuer.  Vermutlich  bzw wahrscheinlich wird die DHL die Anforderungen aufstocken.  Und da man sicherlich nicht in 5 Jahren vor einem weiteren  ähnlichen Problem stehen möchte und es auch wirtschaftlich sein muss bin ich dafür auf 25000 zu gehen.  Funktioniert an diesem Standort nicht da dies infrastrukturell wahrscheinlich unmöglich ist.  Es sei denn man kauft einige der Häuser und sorgt dafür dass niemand Ärger machen kann.  Bzw.  Reißt diese ab.  Probleme sind aktuell in der Wohnlandschaft um das Stadion,  in der Verkehrsführung rund ums Stadion und in der Parkplatzsituation direkt am Stadion  zu befürchten. Ich kann mir nicht helfen.  Wenn der vfl ernsthafte Ziele hat muss man diesen Standort aufgeben.  

Kurz OT, da gerade gesichtet:

Der neue VfL-Saisontrailer 19/20

@violet-white: 

AKK wäre inkompetent genug, um mich zum General zu befördern. Da ich aber vor 29 Jahren in Lingen einen KdV-Antrag gestellt habe, kann ich diesen militärischen Rang nicht mehr erreichen. ;-)

Im neuen MB befasse ich mich unter dem Titel "Moral Hazard" tatsächlich mit dem millionenschweren Kredit an die Stadiongesellschaft. Jedoch kam ich nicht auf die absurde Idee, dass die Stadt auf eine Ablösung des Geschäftsführers drängen sollte, nachdem der Rat die Gelder schon bewilligt hat. Schließlich ist Osnabrück keine Bananenrepublik, in der sich Politiker willkürlich über Entscheidungen hinwegsetzen können, die kollektiv bindend sein sollten. ;-)

@Dittsche: Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Schildkröten werfen. Meine Identität ist den Machern dieser Seite bekannt - während Du weiterhin unter der Maske der Anonymität schreibst. Zudem habe ich es auch nicht nötig, mich hinter einem Zweitnick zu verstecken. Als der TP hier neu eröffnet wurde, habe ich deutlich gemacht, dass ich mich als "Lokomotive Watutinki" angemeldet habe. 

18.000 ist doch kurzfristig gedacht. Wenn die DFL ihre absurden und dem Zweck der Verdrängung geschuldeten Forderungen in den nächsten Jahren weiterführt, dann fordern sie demnächst eine Kapazität von 20.000 oder mehr und wir stehen wieder da wo wir jetzt stehen. 20.000 sollte daher das Minimalziel sein.

@ Doppelpass

Vielen Dank für deine Schilderungen vom Ort des Geschehens! :)

Hm, eine Kapazität von 18.000 Zuschauern fände ich für die 2. Liga dauerhaft zu wenig. 20.000 sollten schon drin sein.

Logen würde ich wohl eher auf der Süd errichten. Wie sähe denn das Funktionsgebäude hinter der Westtribüne aus bzw. was soll es alles beinhalten? Gibt es dazu auch schon konkretere Pläne?

Wie sieht es mit dem Fantreff hinter der Ost aus? Soll das eine Anlaufstelle mit Verkaufsständen und kleinem Biergarten werden?

Allgemein muss das mit den Gebäuden hinter den Tribünen mMn sehr genau überlegt werden, da man sich u.U. für die Zukunft einen potenziellen weiteren Ausbau damit im wahrsten Sinne des Wortes verbaut (Stichwort: heutige Südtribüne mit direkt dahinter befindlichen Geschäftsstelle).

Sind in der Ost tatsächlich nur 14 oder 15 Reihen? Hätte geschätzt das da aktuell schon 22 sind und man auf 30 oder mehr aufstocken könnte. So kann man sich täuschen.

Aber wenn es am Ende wirklich auf Vollumbau und 18.000 hinausläuft hat man m.M.n. einen eher geringen Kosten-Nutzen-Faktor. Ok, einige Sitzplätze und Logen mehr und alles überdacht. Aber insgesamt nichtmal 3.000 Plätze mehr für viele Millionen Euro.

Wurde zu den Kosten was gesagt?

Danke @Doppelpass

Davon würde ich persönlich gar nichts halten. Dadurch, dass man neue Logen und Sitzplätze nicht auf der Süd bauen kann, wird das auf der West gemacht und die Kapazität sogar reduziert für den Fall, dass der VfL nicht an die Grundstücke herankommt.

Man sieht doch jetzt schon, dass die Sitzplätze die nah am Gästeblock sind, schon schlecht weggehen. 

Ein Umbau wäre mMn nur eine gute Option, wenn man die Süd erweitert.

Ich war da. Eine interessante Veranstaltung die Herr Tillner wunderbar moderiert hat. Von den etwa 120 Personen waren nur 5 Personen für einen Neubau. Der Rest für unsere Bremer Brücke. Der Bericht der NOZ fasst es ganz gut zusammen. Und meine persönliche Meinung ist, dass den Beteiligten der Standort sehr bewusst ist und ich nehme unseren Geschäftsführer und Präsidenten ab- das Stadion zu erhalten wollen. Zudem sind die Pläne für die allermeisten tragbar. Auch der englische Stil ist allen bewusst und die typische enge soll erhalten bleiben.

Alle Tribünen sollen die Größe der Nord erreichen (ich meine 24 Reihen) mit Ausnahme der Süd. Und eine vollständiges Dach und die Bebauung des Omas Eck. In dem Bereich bleibt es aber offen ob eine Übernahme der Grundstücke möglich ist. Der Bau würde bis zu 5 Jahre andauern. Aber im Herbst möchte man erneut informieren. 

Ein großes Lob an die Fanabteilung für den Abend. 

Edit: maximal sollen wohl bis zu 18000 Zuschauer möglich sein. Aber nur bei Übernahme Omas Eck ansonsten 15000.

Alles ohne Gewähr- es war sehr warm...

Wie viele Zuschauer würden dann ins Stadion passen? Wäre gut wenn das einer sagen könnte der da war!

Nach Ansicht der Pläne schätze ich, dass dann die damals anvisierten 22500 Zuschauer ins Stadion passen würden! 

Auf den Bildern erkennt man außerdem, dass Omas Ecke als Gästeblock ausgebaut werden würde und dann die ganze West für Osnabrücker zur Verfügung Stände!

@ LilaweissinNordhorn

Der Link zu den Bildern auf Fatzebook funktionuggelt bei mir nicht und den NOZPlus-Bericht kann ich leider auch nicht lesen. Trotzdem Danke für deine Mühen! :)

Wie heißt die FB-Gruppe? Können Nichtmitglieder die Beiträge auch sehen?

Habe die Bilder gefunden.. Sieht ziemlich interessant aus!

Ost würde dann von 14 Reihen auf 22 Reihen aufgestockt werden! Insgesamt würden Ost,Affenfelsen und West auf Höhe der Nord gezogen werden!

Hinter der Ost würde ein Fantreff gebaut werden und hinter der West ein weiteres Funktionsgebäude für VIP etc

Ich stelle mir ja seit Jahren ein rotierendes Stadion vor. Also eins, das sich den Besuchern anpasst. Polyvalent sozusagen. Man lagert jede Kurve und darin jede Gerade auf eine Achse. So ein bisschen wie auf dem Jahrmarkt. Da kann man sich dann nach den Gegebenheiten ausrichten. Darüber kommt ne riesige Markise. Die kann man dann nach Nachfrage justieren. Und Wetter. Da könnte man vielleicht bei Heede mal nachfragen. Das wird nach Spiel alles per App und User nachjustiert. Das dürfte auch ne Menge Kohlen geben. Per in App Kauf kann man jedem Sitzplatz mehr Gewicht geben. Am Ende ist das Spiel wurscht. Hauptsache man hat seinen Willen durchgesetzt. 

Genau. Die FB-Gruppe mit 3700 Mitgliedern.

Unter diesem Beitrag findet man die Bilder. Müsste eine öffentliche Gruppe sein.

Und der Link zum NOZ-Artikel

@ LilaweissinNordhorn

Sind die Bilder, die du ansprichst, in einer geschlossenen FB-Gruppe veröffentlicht worden? Handelt es sich dabei um Bilder, die heute bei der Infoveranstaltung dargeboten wurden?

@ all

War zufällig jemand heute persönlich anwesend und mag ein bisschen was darüber berichten? Ich wollte eigentlich selbst hingegangen sein (das Thema Stadionumbau finde ich sehr spannend). Hätte es aber nicht mehr rechtzeitig geschafft und das Wetter nimmt einen ehrlich gesagt auch ganz schön mit. Dauerhaft Temperaturen von um die 40 Grad brauche ich nicht unbedingt ;p

Logen in der West und Sitzplätze im oberen Bereich, Stehplätze nur weiter unten, ich weiß nicht ob ich das so gut finde. ?

@ Pelle-97X, Experte

Der sehenswerte RTL Nord-Bericht dürfte vom Osnabrücker und VfL-Fan Lutz Harbaum stammen (zumindest ist er der Sprecher im Video). Er arbeitet z.Zt. meines Wissens als Reporter für RTL aktuell. Viele Leute dürften ihn vielleicht auch durch seinen damaligen Wochenrapblick in den RTLII News kennen. Als ‚Marabuh MC’ bildete er zusammen mit ’Harmzinho’ das Rapduo Kunstrasen. Die beiden haben - neben einer veränderten Version unserer Vereinshymne - einige klasse Songs zu WM‘s und EM‘s zw. 2006 und 2016 (?) kreiert, z.B. „Fest der Feste“.

@ violet-white

Beim Wehlend-Kritiker „General Ouromov“ handelt es sich 100 pro um Lokomotive Watutinki alias Ali Boelzen... Das ist einfach zu offensichtlich... ;)

Hat jemand einen Link zu den Fotos?!?

OT @ Kurzpass:

Im Café Cantona in Laipzisch war ich mal. Cooler Laden. Das war in 2014 zur WM. Deutschland vs. USA. Voller Laden drinnen. Aussenbereich dto.. Endlich erlöste uns Müller ?.

Mann, was hatte ich einen Durst?

Gibt's da nun noch VfLer?

Weiß zufällig jemand, ob man sich online seine Karte für das Leipzig Spiel sichern kann, obwohl meine Dauerkarte nicht auf meinen Namen ausgestellt ist?

P.S.; Ist Ali nun General geworden?  ;-)

Ach Tacitus, wieder Nägel in den Cornflakes gehabt?

Ich habe bereits mehrfach beim VfL nachgefragt. Hättest du richtig gelesen hättest du das auch gewusst.

Ansonsten habe ich hier lediglich auf die Frage eines anderen Users geantwortet und daraus ist eine kurze, sachliche Diskussion geworden an der sich noch 2-3 weitere User beteiligt haben.

Wenn dir das Thema nicht gefällt überlese es gerne oder - noch besser - fang eine andere sachliche Diskussion an.

Spannende Bilder, die von der Infoveranstaltung in der Facebook-Gruppe VfL Osnabrück gepostet werden. 

Ideen sind wohl Logen über der West und dort Sitzplätze im oberen Bereich. Hinter der West Funktionsräume. Die Ost sieht steiler und höher aus, hinter der Kurve ist ein Fantreff angedacht. 

Auch beim kicker macht sich die Hitze bemerkbar. Timo Beermann hat sein Debüt für den VfL nämlich garantiert nicht "gegen RW Essen unter Trainer Uwe Fuchs" gegeben. 

Schöner Bericht von RTL 

Ganz schön heiß heute...

Möchte da jemand Unruhe stiften?

Wer soll das sein?

Gibt es eigentlich schon neue Signale von Seiten der Stadt? Dem Steuerzahler wird es wohl nur schwer zu vermitteln sein, dass der damals extra installierte knallharte Sanierer, der ein so klägliches Minus von ca. 5 Mio. eingefahren hat, nun auch noch mit drei frischen Mio. oder gar mehr belohnt wird. Daher halte ich es nicht ausgeschlossen, dass sich auf der GF Position noch was tut. Ansonsten macht die Stadt sich ja komplett lächerlich.

https://www.rtlnord.de/nachrichten/herzlichen-glueckwunsch-vfl-osnabrueck-feiert-jubilaeum-und-schafft-den-aufstieg.html