@JohnDoe

Ich kann mich erinnern, dass statt eines Stürmers (keine guten Angebote und Zoller fing an zu treffen) die defensiven Spieler Neumann und Bouma nachverpflichtet wurden - also einer top, einer eher Flop. Es gab ein Treuhandkonto für die Gelder, von daher sollte alles bllitzsauber gelaufen sein. Am Besten kann sich aber vermutlich User "querlatte2"  dazu äußern. 

War ein tolles Zusammengehörigkeitsgefühl damals, tatsächlich hat CDW 200 EUR gegeben und als ich mit der Spendenbüchse hinter der Nord rumlief, kamen einem die Leute mit Geldscheinen in der Hand buchstäblich hinterhergerannt. In der Ost war es vorwiegend Hartgeld, dafür waren die Büchsen schnell kiloschwer. Dazu hatten wir das zweifelhafte Vergnügen, die Pfandbecher (z.T. mit allen möglichen Essensresten und anderem Müll gefüllt) aus den speziellen Sammelbehältern einzusammeln. 

@JohnDoe 

Das einzige was ich darüber weiß,  ist das Wollitz damals noch selbst 200€ gegeben hat. 

Egal, ich gehe heute übrigens zu meiner offenen, dem VfL, und heimlichen Liebe, dem BVB, und zwar mitnichten mit Nichten (that made my day, groucho).

Apropos Geldeinnahmen aus der Vergangenheit:

Wofür wurde eigentlich das Geld verwendet, das (initiiert durch den Treffpunkt, Stichwort "Fan Offensive") von uns Fans im Sommer 2012 für einen Stürmer gesammelt wurde?

Ich kann mich dunkel erinnern das Wollitz keinen neuen Stürmer wollte, sondern das Geld dann irgenwie anders (Trainingslager?)

genutzt werden sollte.. (Oder wurde damit ein Teil des Gehaltes vom Wintertransfer Emil Jula bezahlt?)

https://www.facebook.com/Fan.Offensive

https://www.noz.de/deutschland-welt/vfl-osnabrueck/artikel/366216/fan-offensive-fur-den-vfl-osnabruck-spielt-weiter-auf-angriff

Waren über 21.000€ damals.

Hab ich irgendwie nie richtig weiterverfolgt..

@jover

Natürlich kann man sich an KW abarbeiten, wie an vielen anderen hier auch, aber (fast) alle sind doch

auch irgendwie das Salz in der Suppe und weniger das Haar..

In der sogenannen 'CD' Affäre stehe ich allerdings voll und ganz hinter KW.

Ebenfalls @ Kante:

Das Thema wäre sehr wohl auch aufgekommen, wenn nur 4.000 CDs produziert worden wären! Denn auch dann hätte der VfL Einnahmen, die als Spende für tdh bestimmt sind, nicht dorthin weitergeleitet! Es hat sich nach der erstmaligen Scheckübergabe beim VfL schlicht niemand mehr darum gekümmert, dass dort ja weiterhin Einnahmen erzielt werden, die NICHT dem VfL zustehen, und die man ABRECHNEN und an tdh WEITERLEITEN muss. Bei 4.000 CDs wären jetzt halt nicht mehr 10.600 Euro offen, sondern nur irgendwas bei 7.500,- .

@Kante: Hast Du Dir den "offenen Brief" eigentlich genau durchgelesen? Da steht doch drin, dass Kalla und Tosho damit einverstanden sind, dass die Mehrwertsteuer abgezogen wird. Allerdings sollte sie korrekt berechnet werden! 

Ein Vorschlag zur Güte: der VfL übergibt spätestens am Samstag, den 15.09.2018, den Scheck über 10.647,61 € an Terre des hommes. Eine Entschuldigung - ohne Erklärungsversuche - sollte auch noch dran sitzen. Wir warten.

@Sueddeutscher: Sehr schön, dass Du Dich in dem neuen TP auch zu Wort meldest. Daumen hoch für Deinen Beitrag!

@Zorro: So sehe ich das auch! Treffend formuliert!

@Angstgegner: Du blendest in Deinem Beitrag leider aus, dass sich die KGaA viel kooperativer hätte verhalten müssen. Das, was sie gemacht hat, widerspricht dem, was man in so einer Situation normativ erwartet. Das Problem wurde nicht zügig bearbeitet. Eine Geste des Bedauerns wurde in der Stellungnahme nicht ausgedrückt. Das Unterlassen einer aufrichtigen Entschuldigung ist selbstentlarvend - und passt dazu, dass die KGaA versucht hat, mit einer dummdreisten Berechnung der Mehrwertsteuer die Spendensumme zu drücken. Ein kooperativer Verhandlungspartner wäre nicht als eiskalter Nutzenmaximierer aufgetreten, sondern hätte den Spendenbetrag noch etwas aufgerundet, um seine Wertgebundenheit symbolisch zu bekräftigen. Angesichts dieser Vorgeschichte ist die Entscheidung für den "offenen Brief" sehr verständlich!

Verbesserung:

...habe ich alles "richtig" verstanden. Von den verkauften CDs sollen die Erlöse auch tdh erhalten und NICHT andersweitig verwendet werden.

VFL - BVB 0:4

hoffentlich ohne Verletzungen und 11 Wechsel auf jeder Seite.

Lehnfeld? Und ganz sicher nicht von denjenigen, die das Geld lieber gespendet als sonst verwandt sehen. Die Doofen werden echt nicht weniger.

Vauuuuuuu

Besonders ulkig finde ich, daß Wefel und seine Getreuen das CD Projekt  nun plötzlich bei Ralf Heskamp und Frau Lehnfeld besser aufgehoben fanden. Wo doch diese beiden seinerzeit kaum schnell genug aus dem VfL gemobbt werden konnten......

Wie traurig ist es eigentlich, dass eine so tolle Aktion wie die CD dermaßen endet. Welcher Verein kann auf so ein identitätsstiftendes Projekt schauen? Wie geil ist es, unsere Hymne in so unterschiedlichen Versionen und Interpretationen hören zu können! Und jetzt darf sich der ehrenamtliche (!) Macher auch noch von irgendwelchen anonymen Pennern ans Bein pinkeln lassen, nachdem er nach 4 Monaten (ca. 17 Wochen oder 120 Tagen) mit einem absolut begründeten Anliegen an die Öffentlichkeit geht, weil die Betroffenen nicht reagiert haben! (@ Kritiker von KW: Bitte Ursache und Wirkung beachten).

Für mich ist nur ein weiterer Hinweis darauf, wie weit sich mittlerweile der Verein von der Basis entfernt hat.

@ Groucho, herzlichen Dank für Deinen Einsatz und lass Dich nicht unterkriegen

@ all, nein - ich kenne KW nicht persönlich und stimme auch nicht mit all seinen Ansicht und Meinungen überein. Aber kann man es nicht einfach anerkennen, was er da geleistet hat?

...habe ich alles "richtig" verstanden. Von den verkauften CDs sollen die Erlöse auch tdh erhalten und andersweitig verwendet werden.

Das hier eine kleine Cruxt darin liegt, dass in den 10 EUR nun 1,60 MwSt enthalten, die keine Einnahme für den VFL darstellen. Und vermutlich muss der VFL den Gewinn versteuern, sprich bei 0 EUR Einkaufspreis=8,40 EUR und davon XX% gen Finanzamt. Und ich verstehe das so, dass der VFL wirklich nur den Gewinn spenden will, was aber in der Summe dem Künstler Kalla zu wenig ist, weil man für den guten Zweck die CD erstellt hat und möglichst viel Geld für tdh generieren wollte. 

Weiterhin verstehe ich, dass es dem Künstler ein Graus ist, diese CD für einen EURO zu verschachern. Das finde ich auch, da sehe ich aber eher den Fan in der Pflicht, für den guten Zweck die CD für 10 EUR zu kaufen als das der Verein verpflichtend für die entgangene Summe aufkommen muss. Das Thema wäre ja nicht aufgekommen, hätte man nur 4000 Stck produziert.                                                                                                                             Was wäre gewesen, wenn man 10.000 Stck produziert hätte?

LLLLLLLLLLL 

Efff

Kante, es geht allenfalls bei dem 1€ Angebot um Urheberrechte, auch da kann sich KW verletzt sehen. Im Wesentlichen geht es aber um die bestimmungsgemäße Verwendung vereinnahmten Geldes und das ist ganz sicher keine Frage von Geschmack. 

Vauuuuuu

Quelle: https://www.urheberrecht.de/musik/

Welche Musikrechte gelten?

Das Urheberrecht besteht aus drei Bestandteilen. Ihr Zweck ist es, den Urheber sowie sein Werk zu schützen und mögliche finanzielle Ansprüche zu vergelten. Bei den Urhebern handelt es sich in der Regel um den Komponisten und ggf. den Textautor. Ihre Rechte lassen sich in die folgenden drei Teile zusammenfassen:

• die Verwertungsrechte
• die Nutzungsrechte
• die Urheberpersönlichkeitsrechte

Die Verwertungsrechte liegen ausschließlich beim Urheber und können vor dessen Tod auch nicht an andere Personen übertragen werden. Er darf alleine entscheiden wann und in welcher Form das jeweilige Musikstück veröffentlicht, vervielfältigt und verwertet wird.

Möchten Verlage, Plattenfirmen, Sendeanstalten aber auch Privatpersonen urheberrechtlich geschützte

Werke in der Öffentlichkeit nutzen, bedarf dies einer Genehmigung des Urhebers.

Durch die Nutzungsrechte kann der Schöpfer sein Werk anderen zur Verwertung überlassen. Plattenfirmen, Veranstalter und Verlage können bestimmte Nutzungsrechte erwerben, um das Musikwerk zum Beispiel auf Tonträgern zu verkaufen, auf öffentlichen Veranstaltungen zu spielen oder Noten und Songtext in einem Buch abzudrucken.

...

Juhu, endlich gehöre ich auch dieser Gruppe zu. Mittlerweile muss hier ja die gesamte KGaA mitschreiben und den Karren aus dem Dreck ziehen. Gibt es eigentlich schon eine eigene TP-Stelle dort? 

!!! Ich hatte wirklich gehoffft, dass das Thema hier eine Pause nähme, die uns allen gut täte. Aber einen Beitrag möchte ich noch beantworten:

@ kante 782125 | DO 06.09.2018 10:32 Uhr |

Und @DMDBT 782129 | DO 06.09.2018 10:49 Uhr |

Du disqualifizierst Dich, weil Du ein Auftragsschreiber bist!

Endspurt: Auswärtsfahrt nach Zwickau - Es sind noch Plätze frei.

Jetzt noch schnell die Chance auf einen Platz im Bus nach Zwickau nutzen. Es sind noch ein paar Plätze frei.

Ganz bequem für 35 bzw. 30 Euro (für Mitglieder der Fanabteilung) zum Auswärtsspiel.

Anmeldungen im Fanshop oder per E-Mail an .

http://www.vfl-fanabteilung.de/heeeey-joe-auf-zum-grossen-wiedersehen-nach-westsachsen/

Unfassbar, wie die Wehlend-Hassprediger versuchen jedes Thema zu relativieren oder scheibchenweise auseinander zu nehmen. NUR um den GF in der Sache etwas Negatives anzudichten.

@ Don Jupp: Ist das nicht eine arg verfrühte und auch ziemlich undankbare Sichtweise?

Wir haben in den vergangenen 10, 15 Jahren zahlreiche Spieler verpflichtet. Darunter waren Graupen, darunter waren aber auch zahlreiche Top-Leute, die uns zu Aufstiegen geführt haben, zu tollen Pokalspielen, oder die uns als Rohdiamanten beim Verkauf gutes Geld eingebracht haben. Diese Verpflichtungen wurden von Gans, Heskamp etc. eingetütet. Nicht umsonst hieß es hier jahrelang "Lothar, mach Stift!"

Mal zur Erinnerung: Hansa, Braunschweig, Wehen sind alle irgendwann mal knapp am Absturz in die Viertklassigkeit vorbeigeschrammt. Andere (Unterhaching, Uerdingen) waren dort, viele (Aachen, Offenbach, Saarbrücken, FSV Frankfurt, Burghausen, Essen, Lübeck, Oberhausen, Mannheim, Stuttgarter Kickers...) sind dort verschwunden. Man kann es also drehen und wenden, wie man will. Das Glas beim VfL ist leider nicht voll (Aufstieg 2. Liga), es ist aber auch nicht leer (Abstieg Regionalliga). LG hat insofern m.E. immer einen ordentlichen Job gemacht, und viele der genannten Clubs wären froh gewesen, ihn als kompetenten Sportdirektor zu haben.

Und jetzt haben wir nach der ersten (!) völligen Grottensaison des VfL in Liga 3 nach sechs Spielen mit runderneuerter Mannschaft einen guten Start hingelegt, und jetzt soll Schmedes gleich der große Zauberer sein? Darüber können wir gern sprechen, wenn wir in vier oder fünf Jahren als dann etablierter Zweitligist auf den Traumsommer 2018 als sportlichen "Wendepunkt" der jüngeren VfL-Historie zurückblicken können, aber doch noch nicht jetzt. Man kann sich freuen, dass Schmedes und Thioune offenbar einen guten Job bei der Erneuerung des Kaders gemacht haben. Okay. Aber einen Heilsbringer kann ich da noch nicht erkennen.

Unfassbar, wie die KGaA Lemminge versuchen das Thema zu relativieren oder scheibchenweise auseinander zu nehmen. NUR um den Künstlern in der Sache etwas Negatives anzudichten. Und das auf dem Rücken bedürftiger Kinder.

Die KGaA kann sich glücklich schätzen, dass die ausstehende Zahlung im Vordergrund steht und nicht die genauere Recherche, wofür das eingenommene Geld jetzt eigentlich verwendet wurde. Da wäre ich mal schön kleinlaut. Sollte nämlich herausgekommen, dass Spendengelder anderweitig investiert wurden, hätte das für mich nämlich nur eine logische Konsequenz: Die Entlassung des Geschäftsführers. Und das SOFORT!

Und hätte es der KGaA wehgetan, den Restbestand mit dem Hinweis auf einen gemeinnützigen Zweck noch einmal zu bewerben, statt ihn für 1 Euro zu verramschen?

...und die NOZ meldet bereits über 7.000 verkaufte Tickets! Ich fürchte zwar, dass fast die Hälfte davon in schwarz-gelb kommen, aber es gab noch vor wenigen Monaten Zeiten, da waren Ligaspiele bei uns schlechter besucht!

@Hoffnung17

Woher weißt du, ob der VFL der Besitzer ist?

Hat er die CDs bezahlt oder war es eine Schenkung?

Ich habe kein Problem damit zu schreiben, dass die VFL-Verantwortlichen hier gepennt haben und eine Summe X schuldig geblieben sind,

aber bevor ich jemanden Verurteile, möchte ich alle Fakten wissen.

Im übrigen geht es ja nicht nur um die 20 CDs, die Kalla aufgekauft hat, sondern auch um 91, die im "Keller" gefunden wurden.

....und ob mein Vergleich hinkt, interessiert nur den Kleinkarierten, es reicht, wenn der eigentliche Sinn der Aussage erkannt wird;)

Meines Wissens bleibt immer der Urheber eines Kunstwerkes der Eigentümer, er verkauft/vergibt ein Gebrauchsrecht.

Richtig. Immerhin kommt heute der BVB. Ich freu mich darauf.

Weil im Moment kein anderes Thema rund um den VfL aktuell erscheint, rühren "Freunde" und "Feinde" teils genüsslich in dem zähen Brei von verschwundenen 10.647,61 € - die einen links herum, die anderen rechts herum.

Ein paar Tage sollte man den "Verantwortlichen" schon lassen, um nach stiller Einkehr zu folgenschwerer Einsicht und folgerichtigem Verhalten gelangen zu können. Aufgeschoben ist doch nicht aufgehoben.

"Guten Morgen,

im Grunde möchte ich heute nur eines Schreiben:

@Groucho: Wenn Sie mich als Vollidiot bezeichnen, dann möchte ich Sie gerne als nimmermüden, hochgradig unzufriedenen Schreihals mit offensichtlichen Minderwertigkeitskomplex bezeichnen.
Mit Nichten sind Sie ein Gutmensch, der die Erde rettet. Sie sind ein ewig stänkernder Griesgram.

Munter bleiben."

Ein Gutmensch bin ich übrigens auch ohne Nichte.
Ansonsten habe ich mich selbst als Vollidioten bezeichnet und lediglich darauf hingewiesen, dass Leute wie du genau wissen, was das ist, zumal all die küchenpsychologischen Ferndiagnosen darauf schließen lassen. Mehr dazu im Kapitel: "Wenn sich Täter zu Opfern stilisieren"

"Trotz Anfragen anderer Clubs entschied sich Riemann nach Gesprächen mit Thioune, Sportdirektor Benjamin Schmedes und seinem Bruder für den VfL." - was wäre bloß gewesen, wenn man vor Jahren schon einen kompetenten Sportdirekt hätte verpflichten können. Aber besser spät als nie.

Hätte Wefel damals nicht diese schwachsinnige Idee gehabt, wäre das heute kein Thema. Und dann wagt er es noch, den VfL darauf aufmerksam zu machen, dass da seit acht Jahren offenabr kein Geld an terre des hommes geflossen ist, als er die CD für einen Euro im Shop entdeckt. Und der VfL braucht daraufhin nach acht Jahren des Nichtzahlens nur weitere fünf Monate, um immer noch nicht bereit zu sein, das eingenommene Spendengeld weiterzuleiten. Und da platzt Wefel und Todorovic doch tatsächlich der Kragen.
Künstler sind nun mal furchtbar ungeduldig. Wie konnten die beiden nur an die Öffentlichkeit gehen? Sie wollen dem VfL doch nur schaden. Oder wollen sie etwa terre hommes nützen? Was für ein abwegiger Gedanke. 

Guten Morgen,

im Grunde möchte ich heute nur eines Schreiben:

@Groucho: Wenn Sie mich als Vollidiot bezeichnen, dann möchte ich Sie gerne als nimmermüden, hochgradig unzufriedenen Schreihals mit offensichtlichen Minderwertigkeitskomplex bezeichnen.
Mit Nichten sind Sie ein Gutmensch, der die Erde rettet. Sie sind ein ewig stänkernder Griesgram.

Munter bleiben.

Himmel, niemand verlangt, dass der VfL für unverkaufte CDs spendet, sondern nur, dass er das aus den Verkäufen vereinnahmte Geld nicht für sich behält.

Wie kann man so bemüht sein, sich unverpflichtet zu sehen, dass man auf so absurde Gedanken kommt? 

Mein letzter Beitrag zur "CD-Affäre" - VERSPROCHEN:

- Man kann ja wie ich der Meinung sein, dass 10 EUR angesichts der echt coolen Versionen unserer Hymne und vor allem der damit verbundenen Spende ein angemessener Preis ist. Man muss aber auch anerkennen, dass heutzutage selbst bekannte Bands Schwierigkeiten haben ihre niegelnagelneuen Alben zu verticken.
Darüber hinaus ging es dabei um einen Restbestand von ca. 25? Stück. Sorry - aber darüber muss man sich echt nicht aufregen ...

Anders sehe ich das Thema mit den offensichtlich etlichen verkauften CDs bei denen die Weiterleitung der Erlöse an tds verdaddelt wurde. Darf nicht passieren und muss einfach zügig behoben werden.

Muss man deshalb so an die Öffentlichkeit gehen? Aud meiner Sicht nicht, ohne ein gestelltes Ultimatum mit einer entsprechenden Ankündigung. Wie man der NOZ entnehmen kann, sah tdh dafür keine Veranlassung. Man vertraut auf eine Lösung mit dem VfL ...

Hätte der VfL wissen müssen dass KW so agiert? Ja ...

Mit Verlaub, das ist kein guter Punkt, das ist Unsinn. Erstens war die Aktion mit dem VfL vorab besprochen, und zweitens ist es ja unstrittig, dass der VfL das Geld für die CDs bereits EINGENOMMEN hat.

Das Argument würde nur dann ziehen, wenn die CD wie Blei im Regal liegen würde. Wenn z.B. nur 1.000 Stück verkauft worden wären, könnte man vom VfL wohl kaum verlangen, die Spendeneinnahmen von 5.000 CDs an tdh zu überweisen. Das würde Kalla auch ganz sicher nicht tun.

Die Sachlage ist aber aktuell, dass der VfL die CDs nach Absprache kostenfrei geliefert bekommen hat und sie fast vollständig verkauft hat,  aber die Einnahmen daraus (mit Ausnahme der ersten, damaligen Spende) versehentlich in der eigenen Kasse behalten hat. Und jetzt stellt man sich noch dämlich dabei an, den Fehler einzuräumen und das Problem zügig aus der Welt zu schaffen.

Und dass der VfL dann noch so taktlos (oder gleichgültig) ist, den kleinen Restbestand zu verramschen, setzt dem ganzen noch die Krone auf. Ein Facebook-Post, eine News auf der Homepage oder ein kleiner Artikel in der OZ hätte vmtl. genügt, die letzten paar CDs korrekt für 10 Euro loszuwerden. Oder man fragt im Sponsorenkreis, ob jemand die abnimmt, z.B. als Weihnachtsgeschenk für Geschäftspartner oder die Belegschaft. Da hat man in der Geschäftsstelle einfach gepennt, vermutlich schon auf Mitarbeiterebene. JW wird ja nicht jede Preissenkung und jeden Sonderverkauf im Shop persönlich absegnen müssen.

@Kante: Was ist das denn für ein absurder Vergleich!

Kann man diese Situation vielleicht auch einvernehmlich anders lösen, indem der VfL beim nächsten Heimspiel als einmalige Aktion das TdH Emblem auf dem Trikot trägt? 

Dass  sich das auf Anhieb nicht mit einem Wettanbieter verträgt,  ist schon klar, muss aber nicht heißen, dass es gar nicht ginge und nicht nützlich wäre. Nützlich machen könnte sich dabei der Vereinsvorstand.

Guter Punkt Kante. 

Moin,

ich habe auch den Brief von Kalla erhalten und möchte gerne wissen, wie es überhaupt zu der

CD-Menge (5130-130 Promo-CDs) kam bzw. wer entschieden hat, dass 5000 Stck in den Verkauf

gehen sollen?

Wenn es der VFL so wollte, dann steht er meiner Meinung ehrenhalber in der Pflicht, den ausstehenden

Betrag an tdh zu zahlen (ist aber keine wirkliche Pflicht).

Wenn Kalla die Menge bestimmt hat, wäre er eigentlich in der Zahlpflicht. 

Denn nur weil ich etwas für jemanden tue, ist derjenige nicht in der Erfüllungspflicht.

Wer das nicht so sieht, für den Male ich unbeauftragt ein Bild, versuche das dann für 100.000 EUR bei Ebay

zu verkaufen, wenn das innerhalb der nächsten 4 Wochen nicht gelingt, möchte ich das Geld gerne

von demjenigen haben, für den ich das gemalt habe;)

Riemann mit einer Kapselverletzung. Im NOZ Artikel steht das sein Einsatz fraglich ist, aber fällt man mit so einer Verletzung nicht länger aus?

Pulido zudem weiterhin fraglich. Der Junge kann leider nicht so richtig fahrt aufnehmen, dabei ist er so stark wie er schon bewiesen hat. 

Wenn sich Groucho für tdh einsetzt und sich später herausstellt, dass vom Helfer Gelder nicht entsprechend der Absprache weitergeleitet werden und der Helfer nach Hinweis auf den Missstand noch tatsächlich herumeiern sollte, dann ist meines Erachtens auch ein offener Brief als probates Mittel zur Verfolgung des legitimen Zwecks durchaus nicht unangemessen. 

Insofern kann ich auch zumindest nachvollziehen, wenn du, Groucho, dich über gegenteilige Ansichten und Mutmaßungen oder gar Anfeindungen echauffierst.  Hier aber pauschal TPler (wenngleich durch die Blume) als Vollidioten herabzuwürdigen, geht dann meines Erachtens doch zu weit. Auch der Vorschlag, sich selbst als solchen betiteln zu lassen (warum auch immer und Freundinnen haben übrigens nicht  immer Recht) rechtfertigt keine herabwürdigenden Äußerungen. 

Alexander Riemann verletzt. Geht ja gut los. *grummel*

Ob die dann noch 10 Euro für Musik von 2010 auf einem "völlig veralteten" Medium ausgeben würden darf aber zumindest bezweifelt werden.

Gerade die jüngere Generation VfLer hat vermutlich oftmals nichtmal mehr einen CD-Spieler.

Vielleicht wäre es kein Markt für weitere 5000 CDs zum Vollpreis gewesen, aber dieser Restbestand wäre bei einem entsprechenden Post auf facebook sicher schnell vergriffen gewesen. In den letzten acht Jahren haben ja sicherlich einige Neulinge den Weg zum VfL gefunden.

@Nutzer Käsefachverkäuferin.Verkauf deinen gammeligen Käse woanders.hier wirst du den nicht los,und nehm Spitze gleich mit.