der taktiker

ich finde auch, das man das nicht unbedingt hier im Forum klären müsste, allerdings ist es die einzige Möglichkeit für Jeff Starkamm

hier für Unruhe und Unfrieden zu sorgen, nichts anderes beabsichtigt er damit, armes Geschöpf.

"Enjoy Wehlend" als jüngster Ableger von "Radio Eriwan" hat einen neuen Podcast zur "CD-Affäre" hochgeladen:

Frage:  Strebt die KGaA eine schnelle Lösung in der "Causa tdh" an? 

Moderator: Im Prinzip ja, es es fehlt nur noch ein Masterplan, wie die Mehrwertsteuer exakt berechnet werden kann.  

@Jover:

Hast Du Dir eigentlich den "Offenen Brief" genau durchgelesen? Da haben doch Kalla und Tosho sehr nachvollziehbar dargelegt, wie sie auf den Spendenbetrag von 10600,- € kommen. 

Ich denke, die meisten Aspekte dazu sind inzwischen genannt. Eins muss ich aber noch loswerden, und zwar eine Kritik an uns Fans. Dass so ein geiles Produkt (Danke an alle Mitwirkenden!!!) noch dazu mit dem guten Zweck in so einer langen Zeit und in eher geringer Auflage NICHT abverkauft werden konnte, das kann ich angesichts von manchmal 15.000 Stadiongängern nicht nachvollziehen. Ich war davon ausgegangen, das Ding wäre längst vergriffen. Da sehen wir als Fanszene auch nicht doll aus.

Und mit Verlaub, ich fühle mich schon ein bisschen an den Vorwurf des Finanzamtes erinnert, das dem VfL damals mangelnde Buchführung vorgeworfen hat. Ich meine, es muss doch jemand in der Geschäftsstelle für den Shop zuständig sein (jenseits des Verkaufspersonals). Die- oder derjenige hätte doch längst mal drauf kommen müssen, den GF auf das Thema aufmerksam zu machen. Peinlich.

Wenn das Statement des Clubs stimmt, hat man jetzt natürlich ein Problem. JW kann doch nicht ohne jeden Beleg einfach 10.000 Euro aus der Vereinskasse an tdh überweisen, bloß weil Kalla das so sagt. Gemeinsam mit dem AR hätre man das aber inzwischen glattziehen müssen. Und wenn man schlicht mal Ralf Heskamp anruft, der vmtl. gern aktenkundig per Mail bestätigt, dass damals Stückzahl XY geliefert wurde.

Jeff Starkmann ist kein Mensch.

Er ist ein Computer, der aus der Vergangenheit kommend, mit seinem Windows 3.1 Betriebssystem ständig abstürzt und auf Updates wartet.

Irgendwie niedlich, der Kleine

Ich persönlich finde, dass die ganze Sache um die CD nicht in die Öffentlichkeit gehört. Die beiden betroffenen Parteien haben bereits über die Sache gesprochen und eine Lösung wird angestrebt. Dass dann so ein offener Brief versendet wird, ist vollkommen überflüssig.

@Allwetterfan:
Naja ... so ganz unvoreingenommen war ich da ja doch nicht ... hab mich bemüht ... ;o)

@VFL

Zum sportlichen,

die Truppe sollte  in der Wochenmitte regelmäßige Testspielgegner ordern.

Denn jedes Match gegen Gegner aus den obersten 4 Ligen,ist wertvoller,als sich mit den Kollegen auf der Ihöhe zu messen.

@el-thosito

Weder falscher nick, noch nachgedacht.  Es hätte doch beides sein können.  Dass er hochgradig verärgert ist (kw) steht doch oder?  

Dem jeffi ist an seinen Post die verärgerung und Verbitterung ebenso anzumerken. So empfinde ich es.

@allwetterfan Wäre das zweite Exemplar immer noch zu haben?

Seit 782014 nachgedacht, oder falscher nick? 

Ich kann kW grundsätzlich verstehen. Sein Ärger über diese Vorgehensweise ist aus mehreren Gründen absolut nachvollziehbar. Ein solches Produkt verramscht man einfach nicht mal so.

Man kann es sehen wie man will. Es ist gegenüber den Künstlern und allen Beteiligten eine Respektlosigkeit und Unverschämtheit. 

Dass kw frustriert ist, kann ich absolut verstehen. Diese Sache sollte Konsequenzen nach sich ziehen. Hier ist auch ein Stück Kulturgut VFL zerstört worden. Es war eine einmalige und geniale Aktion damals. Der Fachbegriff dafür fällt mir gerade nicht ein.

Von der Schuld, welche man gegenüber tdh hat mal abgesehen.  Blamabel. Was gibt der vfl da wieder ein bild ab?

Trotzdem wäre eine andere Vorgehensweise wohl besser  gewesen wenn einem etwas am Verein liegt, auch wenn man seit April auf eine Lösung gewartet hat. Der Weg zb über dieses Forum wäre einer gewesen,  der den vfl und seine ma unter druck gesetzt und Fans informiert hätte. 

@Angstgegner

Alles gut :-) War auch rein informativ zu verstehen von mir. Dein letzter Beitrag bestätigt obendrein, dass Du Dich vorurteilsfrei mit der Sache beschäftigt hast. Also doppelt Daumen hoch! Sollte ich irgenwie belehrend oder genervt gewirkt haben, war das nicht so zu verstehen.

Völlig unabhängig von der Person KW ...

Es ist unstrittig, dass hier Versäumnisse des VfL vorliegen. Da macht man wieder einmal keine gute Figur ...

Angefangen vom Verramschen der CD für 1,-- bis hin zum Umgang mit den Einnahmen und der Spendenverpflichtung.

KW dann auch noch hinzuhalten ist obendrein dummhochdrei - es war doch klar, dass er damit früher oder später an die Öffentlichkeit geht ... und ganz ehrlich ... wenn das seit April brodelt hat man wenige Argumente ...

@allwetterfan:

Bitte entschuldige, dass ich mich nicht 24/7 auf allen Seiten tummeln kann, die den VfL betreffen ... obwohl meine Frau und einige Freunde das behaupten. Entschuldige dass ich hier nachfrage ...

Danke für die schnelle Antwort, auch wenn diese gefühlt schon wieder unterschwellig agressiv war. Aber vielleicht liegt das auch an meiner Wahrnehmung. 

Wie auch immer, bin im großen und ganzen der gleichen Meinung, das Geld sollte schnellstens überwiesen werden. 

Viel Spaß beim Krimi. Der Mörder ist immer der Gärtner. Oder im Zweifelsfall JW ;-)

Wie hohl ist dieser Gf eigtl? 

Ich habe nun wirklich keine Lust mehr, mich zu dem Thema, zu dem alles gesagt und geschrieben ist, hier zu äußern. Die Fragen von dir, violet-white, werden weitestgehend im offenen Brief beantwortet und dennoch:

Wann wurde die CD veröffentlicht? 2010?
Ja!

Wer war damals auf Vereinsseite der Gesprächspartner?
Steht im offenen Brief, es waren - mit großem Lob für die völlig unkomplizierte Zusammenarbeit - Ralf Heskamp und Yvonne Lehnfeld.

Wer hatte seinerzeit das Sagen?
Steht im offenen Brief - zur Ergänzung: den Hut für die künstlerische Produktion hatte allein ich auf und ich habe meinen alten Freund Tosho als Berater mit ins Boot genommen, da er sich in der Osnabrücker Musikszene viel besser auskennt als ich. Um das Bezahlen der Rechnugen hat sich allein Ralf Heskamp gekümmert, niemand der Beteiligten hat für die Arbeit an der CD auch nur einen Cent erhalten.

Wann waren diese Summen fällig?
Die erste Summe steht 1:1 im offenen Brief, danach habe ich mit Ralf Heskamp abgemacht, dass ein gewisser Betrag anlaufen sollte - im Gespräch waren 2.000 bis 3.000 € - für die nächste Überweisung an tdh. Weitere öffentliche Scheckübergaben wollten Ralf und ich nicht, da die symbolische Übergabe des großen Schecks gereicht hat.

Wieso wurde nicht eher darauf hingewiesen als 2018?
Auch das steht im offenen Brief: Erst durch das Verramschen der CD für ein Euro habe ich mir die Frage gestellt, was ist eigentlich mit den ganzen Spendeneinnahmen für die CDs geschehen? Ich hätte niemals gedacht, dass da seit acht Jahren gar nichts mehr überwiesen worden ist. Ich habe der VfL-Firma nicht eine Minute mutwilliges Unterschlagen unterstellt, lediglich komplettes Desinteresse und Unwissen. Als die CD für ein Euro verscherbelt wurde, war mir klar, die haben da gar nichts kapiert. Dann wurde der VfL darauf hingewiesen und hat uns hingehalten, der Rest steht komplett im offenen Brief.

Hätte ggfls schon der Vorgänger von JW was unternehmen müssen? 
Nein? Was denn? Vielleicht den Rechtsnachfolger darauf hinweisen müssen, dass es sich um deine Benefiz-CD handelt, deren Erlös komplett an tdh zu gehen hat. Die NOZ hat ja 1981 4.800 € ohne jede Aufforderung an tdh überwiesen - steht auch im offenen Brief.

So, ich gucke nun lieber einen Krimi. Es ist alles gesagt und getan. Der VfL soll die 10.600 € überweisen und gut ist es.

Wer den offenen Brief nicht lesen kann: Einfach eine Mail an mich und ich schicke dann ab.

Was hier an Anfeindungen, Unterstellungen an KW kommt, ist schwer zu ertragen. Moralisch ist der Verein,etc. In der Verantwortung, die Spenden zu überweisen und sich für die Art und Weise zu entschuldigen. Punkt! Ich habe damals die CD auch gekauft, fand die Verknüpfung zu regionalen Musik-und Gesangsgruppen und die unterschiedliche Interpretation unserer vfl-hymnne genial. Zusätzlich die kleine gute Tat an tdh. Danke KW für deinen Einsatz und deine Aufmerksamkeit. Die kleinen Gesten machen den Unterschied und zeigen wo das Herz schlägt. 

Und wieso fütterst du ihn weiterhin?

Jeffi komm runter! Ich empfehle dir zur Entspannung 5 Wochen Tecklenburg. Soll helfen mal runter zu kommen.  

Warum fühlst du dich eigentlich angesprochen?  Und warum so aggressiv?  Wäre es nicht so, dann würde es doch egal sein oder? 

Auch ich habe Herrn Wefel in der Vergangenheit kritisiert, nicht wegen dem Inhalt sondern aufgrund der Art und Weise seiner (in meinen Augen zu agressiven und manchmal nach beleidigter Leberwurst klingenden) Kommunikation.

Aber an die CD erinnere ich mich sehr gerne, das war eine super Aktion mit tollen Liedern. Werde ich mir mal wieder rauskramen. Für das Engagement nachträglich vielen Dank.

Natürlich soll TDH das Geld bekommen und natürlich macht der VfL mal wieder eine schlechte Figur. Aber da die Herren Wefel und Bölzen ja oftmals nicht den Verein bzw die KGAA kritisieren, sondern es gezielt auf eine Person absehen (mit z.T. durchaus berechtigter Kritik) möchte ich mal die folgenden Fragen an Herrn Wefel stellen:

Wann wurde die CD veröffentlicht? 2010?

Wer war damals auf Vereinsseite der Gesprächspartner?

Wer hatte seinerzeit das Sagen?

Wann waren diese Summen fällig?

Wieso wurde nicht eher darauf hingewiesen als 2018?

Hätte ggfls schon der Vorgänger von JW was unternehmen müssen?

Mittlerweile berichtet übrigens auch die NOZ bereits online über die ausstehende Spende an tdh, dabei kommt auch tdh zu Wort. Da die NOZ im Allgemeinen nicht als vollkommen VfL-feindlich gilt, mag das vielleicht auch die harten Wefel-Kritiker mal zum Nachdenken bringen.

Der VfL ist damit endgültig massiv in Zugzwang. Ich hoffe mal, die für alle Beteiligten unschöne Angelegenheit wird schnell mit einem großen Scheck so gut es geht aus der Welt geräumt. 

 Und wieder mal ein Punkt In dem sich die aktuelle und die vergangene Vereinsführung nicht mit Ruhm bekleckert hat.  Es war eine gute Idee mit der CD die aber leider nicht bis zum Ende komplett abgearbeitet wurde.  Ich hoffe nun dass diese Angelegenheit schnell und unbürokratisch für alle Beteiligten und im Sinne der ursprünglichen Abmachung abgeschlossen wird. 

 Dennoch überwiegt für mich aktuell die positive gesamte Entwicklung in allen Bereichen. Hauptsächlich natürlich im sportlichen.  Mir macht der VfL aktuell wieder viel Spaß. 

1. Wer meint, dass ich als Kalla Wefel unter anderen Nicks als „Groucho“ hier schreibe, soll das bitte beweisen, ansonsten grenzt das an übler Nachrede. Ich habe in diesem Forum nur diesen einen Nick und auch nie einen anderen gehabt!
2. Wer weiterhin meint, mir gehe es nicht um die Sache, sondern darum, „mal wieder“ in der Öffentlichkeit zu stehen – wann tue ich das aufgrund meiner Aktivítäten eigentlich nicht? – kann das gerne behaupten, wenn es ihm danach besser geht.
3. Vier Monate hat uns die VfL GmbH & Co. KGAa mit hanebüchenen und schlichtweg falschen Berechnungen und Ausreden hingehalten, die ganz offensichtlich einzig und allein das Ziel hatten, den Spendenbetrag klein zu halten. Irgendwann ist uns dann der Kragen geplatzt, als der VfL etwas von 3.500 € phantasierte. Eine dann vom VfL vorgeschlagene „öffentlichkeitswirksame“ gemeinsame Spendenübergabe habe ich abgelehnt, obwohl es mich doch so in die Öffentlichkeit drängt.
4.  Der offene Brief wurde heute veröffentlicht, weil gerade eine längere Spielpause ist. Hätten wir ihn nach der ersten Niederlage veröffentlicht, hätte man uns das zum Vorwurf gemacht, und nach einem Sieg würden einige Verschwörungstheoretiker glattweg behaupten, wir wollten den sportlichen Erfolg torpedieren.
5. Der VfL-Vereinsvorstand hatte zu unserer Überraschung von diesen Vorkommnissen bis heute offenbar gar nichts gewusst und wurde heute Morgen persönlich informiert.

Und nun schreibt auch noch parallel Ali Bölzen, einer derjenigen, die Zusammenhänge verstehen.
Ja, sein Kommentar zu diesem Zeitpunkt ist reiner Zufall, wir haben nicht miteinander telefoniert oder uns abgesprochen.

Das Verhalten der KGaA ist nur zum Fremdschämen. Wenn die Funktionäre ihren eigenen Slogan "Wo das Herz schlägt" ernst nähmen, dann hätten sie die Geschichte zur VfL-CD nicht vergessen können. Das grandiose Gemeinschaftswerk der VfL-philen KünstlerInnen für einen guten Zweck gehört zum Kollektivgedächtnis der lila-weißen Lebenswelt. Ja, die CD ist ein großes VfL-Kulturgut - zum einen in ästhetischer Hinsicht und zum anderen moralisch, und zwar wegen der gemeinnützigen Bindung der Verkaufserlöse. Daher ist es unfassbar, dass es die Verantwortlichen jahrelang unterlassen haben, die Gelder an tdh zu überweisen. Wie kann man mit solch einem Kulturgut nur so lieblos umgehen!

Fast noch schlimmer ist, wie selbstherrlich die KGaA nun versucht, ihre hochnotpeinliche Verhaltenspanne zu bewältigen. Noch nicht einmal jetzt äußert die KGaA ein Bedauern oder gar eine Bitte um Entschuldigung. Stattdessen wimmelt es in der Stellungnahme nur von formalistischen Rechtfertigungen, mit denen eine Verantwortungsübernahme verschwurbelt verweigert wird. 

Wer vor diesem deprimierenden Hintergrund Kalla persönlich angreift, hat in der "CD-Affäre" sämtliche Maßstäbe verloren.  

Inhaltlich finde ich die CD-Geschichte nicht tragisch. wenn nur die Reaktion des VfL nicht so wäre wie sie (oft) ist: Wagenburg-Mentalität + Aussitzen.

Das hätte man mit einem kleinen bisschen guten Willen problemlos aus der Welt schaffen können - vielleicht sogar öffentlichkeitswirksam durch die eine Scheckübergabe an tdh. Betragsmässig ist das ja alles überschaubar.

Stattdessen wird nun mitgeteilt, dass der Sachverhalt geprüft wird und man den Weg an die Öffentlichkeit per offenen Brief kritisiert. Ich wage mal die Prognose, das tdh ohne diesen offenen Brief noch bis zum St. Nimmerleinstag auf das Geld für warten würde.

Mein Fazit: sportlich geht’s deutlich bergauf, GF & Präsidium sollten sich ruhig mal Nachhilfe in Selbstkritik bei Daniel Thioune geben lassen.

PS vom Timing her - stichwort Vertragsverlängerung JW - ist das natürlich auch nicht besonders fair gewählt von KW & TT. 

Ebenso ein NIEMAND.  

Gekauft mit dem Wissen, neben coolen Songs zu hören auch etwas gutes zu tun.  Und wenn dem nicht so ist, gehört es in die Öffentlichkeit. Es aufzuklären sollte nicht so lange dauern.  Es gibt Aufbewahrungsfristen, die sich auch durch Softwarewechsel nicht verkürzen lassen. 

Die Aktion ist ja auch definitiv eine sehr gute Sache.
Wenn ein Schriftverkehr zwischen KW bzw. seinem Anwalt und dem VfL vorliegt, der den VfL belastet, sollte man dies veröffentlichen.
Nur hier sprechen sowohl terre des hommes als auch der VfL von einer guter Zusammenarbeit. Das der VfL im Endeffekt zahlen muss, steht ja ausser Frage aber ob es dazu einen offenen Brief von KW benötigt, der ihn selber wieder in Vordergrund stellt, weiß ich nicht.
Und das die letzten paar Cds für 1€ verkauft worden sind ist natürlich schade jedoch lagen die da nun seit acht Jahren im Shop/Lager also hat scheinbar keiner mehr einer dieser Cds gekauft, sodass auch ein Verkauf für einen so geringen Preis mMn in Ordnung geht.

Kalla Wefel behauptet das eine, der VfL das andere.

Für mich ist überhaupt nicht erkennbar, dass Wefel mit seinem offenen Brief die Tatsachen wieder gibt.

@Lorko

Wenn Du mit "Thema" die CD-Affäre meinst -und so liest sich Dein Beitrag-, ist "interessiert hier niemanden" definitiv falsch! Mich jedenfalls interessiert das, ob tdh einen Betrag von über 10.000 EUR für seine gemeinnützigen Zwecke erhält oder nicht. Ob die Geschichte mit der Stellungnahme des VfL, die immerhin postwendend kam gegessen ist, ist Ansichtssache. Für mich war das Statement ein Schritt in die richtige Richtung, zumal der VfL die Forderung darin mehr oder weniger verklausuliert anerkennt. Es bleiben aber noch viele Fragen offen, die ich gerne geklärt hätte, zumindest erwarte ich aber eine Vollzugsmeldung, das tdh den entsprechenden Betrag erhalten hat oder aber eine verdammt gute Begründung, warum die Forderung unberechtigt sein soll. Was Kalla Wefel da ansonsten in der Sache unternimmt und verkündet, ist mir relativ egal, das ist seine Sache. Im Gegensatz zu ihm sind weder Du noch ich als Künstler betroffen - nur jeder, der die CD über den VfL erworben hat sollte erfahren dürfen, wo die entrichteten 10 EUR geblieben sind. Die VfL Osnabrück GmbH&CoKGaA hat seit Erscheinen der CD von mir einen ordentlichen vierstelligen Betrag erhalten (DK, DK, Tageskarten, LDK, Unternehmerfreunde LilaWeiß, ein Trikot, weitere Fanartikel, Geschenkgutscheine für Freunde, Cateringerlöse,....), da erwarte ich doch, dass jener vergleichsweise kleine Betrag ordnungsgemäß zu tdh geht. Besser spät als nie. Glücklicherweise habe ich die CD von Kalla aus aufgekauften Restbeständen ein zweites Mal erworben, da weiß ich für mich zum Glück, das mein Geld zumindest einmal an der Stelle gelandet ist, an die es gehen sollte.

Diese zweite CD liegt übrigens noch originalverschweißt bei mir, der Kauf war rein symbolisch, mir reicht eine. Falls jemand das inzwischen etwas rar gewordene Stück also benötigt, würde ich sie gerne weitergeben. Allerdings nur gegen Vorlage eines Überweisungsbeleges von mindestens 10 EUR an tdh.

Ich bin NIEMAND!

auch wenn ich nicht unbedingt ein Fan von KW war und bin, fand ich die Aktion damals  eine tolle Sache. Seit April kann der VfL in den eigenen Unterlagen nichts finden, da ist es kein Wunder, dass die Initiatoren jetzt den Weg in die Öffentlichkeit gehen.

Ach wie gut das jeder weiß, dass Jeff_Starkman WEFEL heißt.

Das Thema interessiert hier NIEMANDEN.

Außerdem steht es jedem frei, den Treffpunkt jederzeit zu verlassen.

Der VfL hat doch geschrieben, dass an der Aufklärung des Sachverhaltes gearbeitet wird. Was willst du denn noch hören? Warte doch mal ab. Davon abgesehen, ist doch laut Stellungnahme des VfL bereits eine Zahlung an tdh erfolgt.

Was sind hier nur für Widerlinge unterwegs? Da tritt ein Mensch jahrelang für die gute Sache ein weil er Zeit und Mühen investiert hat. Wird jahrelang vertröstet und als Gipfel wird sein Werk dann auch noch im Onlineshop verramscht? Aber klar, die KGaA wird jetzt auf öffentlichen Druck konsequent handeln. Und Wefel soll da jetzt der böse sein? Weil er sich dafür einsetzt, dass endlich die zugesicherte Zahlung für notleidende Kinder getätigt wird? Ihr widert mich an …

@Solid
Den Gleichen Gedanken hatte ich.
Kalla Wefel ist ein Selbstdarsteller bei dem man schon lange das Gefühl hat, dass ihm nichts mehr am VfL liegt.

Von der CD Affäre nimmt kaum jemand Kenntnis. Habe da nur was von mitbekommen, weil der VfL von sich aus Stellung bezieht. Das Thema wird von "Rumpelstilzchen" KW extrem aufgebläht. Ich bin mir zu 100% sicher, dass der VfL das ganze lückenlos aufklärt und am Ende sogar noch ne freiwillige Spende an terre des hommes drauf legt.

@ Solid: So eine Unterstellung verbitte ich mir ausdrücklich! Widerlich wie hier von den KGaA Jüngern der Hass zentralisiert werden soll. Jeder der nicht auf Linie ist, gehört der Fraktion Wefel an oder ist dieser selbst. Da bleibt dann auch keine Zeit sich mit den sachlich vorgetragenen Kritikpunkten zu beschäftigen.

Widerlicher ist da nur der Umgang der KGaA mit der CD-Affäre. Seit so vielen Jahren könnte man notleidenden Kindern helfen. 5 Mille Minus einfahren, aber in dieser Sache hart bleiben, unfassbar. Da braucht mir auch keiner in der Stellungnahme davon schreiben, dass die KGaA an einer Klärung interessiert ist. Wir reden hier über Jahre wo nichts geschehen ist. Lässt mal wieder tief blicken in diesem so professionell aufgestellten Wirtschaftsunternehmen. Und gleichzeitig an das Miteinander appellieren? Das ich nicht lache …

@el-thosito: Die Sache mit den Plakaten gärt ja wohl schon länger, ist mir aber bisher "nur" dadurch bekannt, dass der VfL vor einiger Zeit die Stadt Osnabrück mit vielen Spieltagsplakaten beglückt haben soll. Kannst Du Einzelheiten nennen? Wann war das denn?

Ist kW jeffi?

Frustriert und unnachahmlich! Ich habe den Eindruck !

Unglücklicher Umgang mit dem Sachverhalt seitens des VfL. Den Betrag spenden und gut ist....

Hier fehlt einfach das Fingerspitzengefühl.

Jaja, die Story Wefel gegen Wehlend /KGaA geht mal wieder in die nächste Runde.

Die angebliche "CD-Affäre" geht mir mindestens genauso am Arsch vorbei wie Kalla Wefel selbst.

@ Angstgegner

Claus-Dieter ...??? :-)

Welche CD-Affäre ... ?

Genau. Warum sollte man. Man darf sie nur nicht ernst nehmen. Aber sie würden mir fehlen. 

warum sollte man?

Worin begründet liegt eigentlich die Schwierigkeit, die Beiträge vom Aluhut komplett unkommentiert zu ignorieren?

Wie soll Jeff denn jetzt bloß die ganzen Leute davon abhalten noch mehr Karten zu kaufen damit er weiter herumnölen kann? Ach ne , hat der Vfl ja gar nix mit zu tun, der BVB hat ja von sich aus gefragt....;)))

@Ali Bölzen

Hat man keinen Vertrag  über die Abnahme an CDs, die Verkaufshöhe und den Verwendungszweck des Erlöses aufgenommen?

Damit hätte man neben der moralischen auch die rechtliche Keule zur Hand.

@ TeKay

Daran erinnere ich mich sehr gerne, vor allem weil ich live vor Ort war.

Dann gehöre ich mit 53 wohl zu den Älteren...