Wenn wir am Sonntag gegen Darmstadt gewinnen und die Konkurrenz aus Würzburg, Braunschweig und Sandhausen verliert, sind es wieder 7 Punkte auf den Relegationsplatz und 8 Punkte auf einen direkten Abstiegsplatz. Dann redet keiner mehr über den Trainer.

Übrigens gehe ich fest davon aus das es so kommen wird, wie oben beschrieben. Wir sind einfach endlich mal wieder dran. Und das Gegner-Programm der "Anderen" hat es schon in sich.

Sorry, Schmidt uund Reis sind ausgeliehen und eh nächste Saison weg. Amanyido war immer ein guter Dribbler und hat sich im Zweikampf am Boden verbessert. Weil er aber in der gegnerischen Hälfte jeden Luftkampf verliert und als Aussen immer in die Mitte zieht anstatt auch mal zur Grundlinie durch zu gehen, weiss ich noch immer nicht was ich von ihm halten soll. Er hat Talent, aber das ist noch nicht genug. Ajidini hat Zweitligaqualität auf der Aussenbahn. Aber er braucht einen Spieler wie Blacha als fixe Anspielstation, da er sich sonst oft fest läuft oder in die Mitte zum Gegner passt und Unterstützung in der Defensive oder einen Offensivspieler. der sich fallen lässt, wenn er den Flankenlauf startet. 

Wenn Gugganig schon als 3. Innenverteidiger auf dem Platz steht, sorry, was war das bei der Ecke? Er geht hauteng mit seinem Gegenspieler mit und schafft es dann nicht mit zum Kopfball hoch zu gehen oder den wenigstens mit dem Körper weg zu schieben. Der köpft den hautnah neben ihm locker ein. Aber im Grunde wäre es sonst halt anders passiert. Aber es wäre immer passiert, weil Bochum 2 Tore wollte und Osnabrück abwartete bis Bochum zufrieden war. 

@allwetterfan:  Da geh man von aus, dass Schmedes intern deutlich anspricht, was er erwartet. Natürlich steht der Klassenerhalt über Allem, muss ja aber nicht erst am 34.Spieltag mit minimaler Ausbeute erfolgen. Ich glaube kaum, dass das Schmedes`Anspruch ist.

Ich finde, der VfL hat einen guten Kader, trotz der Abgänge von Heyer, Alva und meinetwegen Agu. Da ist viel Zweitliga-Erfahrung dazugekommen. Im Tor haben wir mit Kühn einen TW, der sicher immer noch zum Besseren der Liga gehört. Die IV mit Beermann/Trapp + Ergänzungen muss sich nicht verstecken. Bei einigen Spielern (u.a. Ajdini, Schmidt, Amenyido,..) hoffen hier viele auf Langzeit-Verträge, damit die Erstligisten richtig bluten müssen, wenn sie die Jungs kaufen wollen.

Dazu haben wir mit u.a. Schmidt, Reis und auch Amenyido sehr viel kreatives Potential, vielleicht muss man denen auch mal 5 Spiele am Stück geben, um zu zeigen, was sie drauf haben. Grad bei Schmidt weiss man als Trainer, was man hat; entweder kann ich dann als Trainer mit so einem Typen oder nicht. Bei Schmidt hatten hier viele ja im übrigen auch die Sorge, dass Werder ihn frühzeitig zurückholt.

Die Offensive ist das Sorgenkind, ja, aber mit Müller und Bapoh ist ja jetzt Unterstützung da.

Am Ende des Tages ist es dann halt die Aufgabe des Trainerteams, das vorhandene Potential zu entfalten und das Team zu führen.

Ob Schmedes das Grote zutraut werden die nächsten Tage zeigen. Es darf keine Ausreden geben (die Gegner waren so stark, die haben schon mal Bundesliga gespielt, jetzt kommen die Gegner auf Augenhöhe, wir werden schon wieder besser...) und vor allem darf der VfL nicht zu lange warten, um noch etwas zu ändern....sowas klappt ja erfahrungsgemäß beim VfL nicht.

HP trifft es genau auf den Punkt. 

@Ali

Ich bin da eher beim Eversburger...

Die NOZ in ihrem Kommentar genauso samtweich wie beim „Nachgefragt“, wo oft schon die Antworten oder Rechtfertigungen auf unangenehmere Fragen gleich mitgeliefert werden.

Die Schuhe eines DT waren zu groß.Für MG als Mensch tut es mir Leid,aber Liga 2 ist nicht sein Ding.

Die Jungs die schon länger hier sind wissen es.Aber wer hat die Courage an Benny heranzutreten.Das kann nur der Mannschaftsrat mit voller Kapelle.

Wenn Grammozis bezahlbar ist und er Bock auf den VFL hat,dann bitte sofort.(Causa Baumann grüßt)

Harald Pistorius unterwirft sich übrigens nicht dem Eversburger'schen Trainerentlassungsimperativ. In der NOZ ist zu lesen, dass er Marco Grote und der Mannschaft die Wende zutraut. ;-) 

@Brettermeier

"Wo habe ich denn von einem Alibi, „in Darmstadt die nächste Pleite zu kassieren“, gesprochen??"

Zitat: "... und die Mannschaft in Darmstadt ein feines Alibi haben".

Aber egal, Dein letzter Beitrag lässt es besser einordnen. Schmedes' Aussagen waren schließlich zuvor auch nicht genau genug wiedergegeben worden. Ich hoffe, dass er intern deutlich geworden ist und Grote weiß, dass er in den nächsten beiden Spielern liefern muss - oder seine sieben Sachen packen.

Es sind eigentlich weniger die Ergebnisse, die ich kritisiere. Die empfinde ich eher als folgerichtig. Auch im letzten Jahr konnte man des öfteren sich nicht die Spielkontrolle erkämpfen, weil da teilweise die spielerischen Mittel fehlten. Aber man hat das in jedem Spiel versucht. Dem Gegner wurde nicht erlaubt in irgendwelchen Räumen in Ruhe Fussball zu spielen.

Nun beginnt die Kampfzone in der Mitte der eigenen Hälfte. Von dort bis zur Mittellinie wird von Einzelnen angelaufen. Die gegnerische Hälfte schenkt man komplett ab. Man hat der Hierarchie in der Mannschaft den Kopf genommen ohne ihn zu ersetzen. Nun reduziert man alles darauf zu versuchen sich hinten einzumauern. Dabei ist Bochum eigentlich garkeine Mannschaft, die grossartigen Ballbesitz-Fussball zelebriert. Klar, sie kommen so nicht zu ihrem Umschaltspiel, weil sie den Ball ja haben. Aber das ein Gegner bei Führung in der 2. Halbzeit etwas in den Verwaltungsmodus schaltet, das ist doch immer so. Daraus kann ich dann nur wenig ableiten, wenn man auf Einladung dann aktiver wird. Bei 0-0 spielt man auf Halten und das nicht einmal gut. Sie stehen defensiver als Wehen letztes Jahr, verteidigen aber viel schlechter.

Ich mein du siehst doch wirklich nach 5 Minuten das es eine Frage der Zeit ist bis das 1-0 für den Gegner fällt. Die betteln doch darum.

Die Aussage von Schmedes gibt doch eben wieder, dass er Konsequenzen nicht ausschließen kann. Er kann garnicht anders als Herrn Grote maximal noch diese eine Chance am kommenden Spieltag zu geben. Geht das in die Uhr, muß er ihn freistellen und einen adäquaten Nachfolger präsentieren.

Benny Schmedes wühlt ja gerne in seinem eigenen Netzwerk. Mit welche Trainer hat er zusammengearbeitet, die interessant für unseren VfL sein könnten? Ich hoffe nicht, dass er auf die Idee Titz kommt.

Ich selber glaube nicht, dass Grote den Hebel umlegen kann. Auch wenn ich es ihm unheimlich wünschen würde. Daher würde ich an Schmedes Stelle die Notbremse schon diese Woche ziehen. Wahrscheinlich hat der neue Trainer in dieser Phase viel Zeit um sich in die neue Aufgabe einzuarbeiten. Wetter sei dank. Ein idealer Zeitpunkt eigentlich für den Wechsel auf der zweitwichtigsten Position im Verein. 

im Grunde ist es doch die gleiche Aussage, oder möchte jemand abstreiten, das B. Schmedes sich nicht schon längst Gedanken gemacht hat und genau weis was zu tun ist wenn der Erfolg weiter ausbleibt.

@Kollege ‚Allwetterfan‘: Wo habe ich denn von einem Alibi, „in Darmstadt die nächste Pleite zu kassieren“, gesprochen??

Ich meinte damit natürlich die Aussicht für die Mannschaft, im Falle des Misserfolgs einen Schuldigen präsentiert zu bekommen, der dann eben für Jedermann sichtbar die personellen Konsequenzen zu tragen hat. Herrje, ich wusste nicht, dass man für manche wirklich jedes Wort erklären muss;-)

Muss aber meine Aussage eh relativieren, weil ich mich dabei auf Platzwarts Wiedergabe von Schmedes’ Worten, er werde „handeln“ bezogen habe. In der NOZ wird er aber mit den Worten zitiert, er werde sich im Falle des weiteren Misserfolgs „Gedanken machen“, was zumindest von der öffentlichen Wirkung her einen deutlichen Unterschied ausmacht, indem es längst nicht so scharf klingt.

Vielen Dank an die noz, dass wir Antworten zur Auswechslung von Ihorst bekommen haben. Nur leider beruhigt mich das nicht. Erst ist er platt (Pressekonferenz), dann hat er Probleme mit den Adduktoren, und zuletzt kann man von einem 20 jährigen nicht erwarten, dass er nach 2 Spielen Pause ein ganzes Spiel durchspielt aufgrund der harten Trainingswochen? Dann trainiert man entweder falsch oder man hätte schon vor der Saison einen Stürmer mehr holen müssen, wenn man nicht erwarten kann das er das körperlich schafft. Naja. Da hat man jetzt ja reagiert.

Wenn du zum Kratzen nur ne Parkscheibe im Auto hast, aber dein Auto montagmorgens so aussieht ;-)

Hier in Dortmund ca 15 cm und glatt. Es ist herrlich draußen und so wunderbar still. 

@ Brettermeier

sehe ich genau andersherum. Jetzt ist der Zeitpunkt alles reinzuwerfen, um den Trainer zu stützen.

Schmedes fordert vom Cheftrainer verständlicherweise Ergebnisse ein und Kollege 'Brettermeier' sieht das als Alibi für die Mannschaft, in Darmstadt die nächste Pleite zu kassieren. 'Interessanter' Gedankengang, dazu hätte ich wohl auch noch schneller über die Schneedecke brettern müssen heute.

Wo wird jetzt eigentlich bei dem Wetter kommende Woche trainiert? Ich bin da jetzt mit den aktuellen Gegebenheiten der Trainingsplätze vielleicht nicht ganz auf dem Laufenden...

@Brettermeier: Nur dann, wenn er davon ausgehen würde, dass die Truppe kein Bock mehr auf Grote hat ;-)

Mit der Aussage hat Schmedes Marco Grote doch quasi zum Abschluss freigegeben und könnte ihn im Grunde auch sofort entlassen.

Die Autorität des Trainers dürfte damit völlig untergraben sein und die Mannschaft in Darmstadt ein feines Alibi haben.

In frankfurt schneits auch im sommer kann man bei fauser lesen

Oje, ein „Flockdown“ in Alzenau, frei nach dem auf Humor machenden  hessischen Wetterexperten der ARD

Ich darf ja nicht mehr rausgehen, um das zu prüfen, ist ja nach 21 Uhr ;-).

Alzenauer: „Schneefront“ ist ein bisi übertrieben, aber anschaulich, zumindest in Frankfurt selbst. Zum Skilanglauf im Stadtwald wird’s wohl nicht reichen, aber morgen ganz früh mal rausschauen. Eben war noch Mainhochwasser das Thema, dort waren heute in der heftigen Strömung zwei Leichtsinnige Rudern,  ohne Schwimmweste. Kaum zum Hinschauen. Wie so einige VfL Spiele letzthin.  

"Aktuell sehe er noch kein Handlungsbedarf, aber sollte der Klassenerhalt in Gefahr geraten, werde er handeln..."

Ah ja. Definiere den Zeitpunkt von "in Gefahr geraten". Mit Blick auf die Ergebnisse und die Tabelle sehe ich diesen bereits gekommen.

Bin ansonsten beim Angstgegner und beim Platzwart: Coole Socke und total sympathischer Typ mit trockenem norddeutschen Humor. Passt zur Bremer Brücke wie die sprichwörtliche Faust aufs Auge. Nach Daniel Thioune unmittelbar die nächste top Type auf unserer Trainerbank. Aber er ist nunmal Cheftrainer und nicht Pressesprecher, und da geht es dann eben nicht nur um sein Auftreten vor der Kamera. Klasse Ansagen müssen vor allem bei den Spielern ankommen und entsprechend umgesetzt werden.

Ich mag den Trainer - aber wenn man das so liest ist er nicht nur überrascht sondern auch naiv ... hätte ich anders formuliert zB „mir war klar dass solche Phasen und solche Reaktionen kommen aber ich bleibe da ruhig“

@ platzwart

sehe ich genauso

@grasfresser

ich drücke ihm die Daumen und würde mich sehr freuen wenn er es schafft. Das sollte als Antwort genügen

@anderson

Du traust ihm die Wende doch eh nicht mehr zu, oder?

Ich mag den Grote unheimlich gern... er ist ein cooler Typ irgendwie... aber so ist das Geschäft 

Dann ergänzen wir den Gehalt des Berichts fairerweise aber auch mal um die Infos zur hier vielfach kritisierten Auswechslung von Ihorst: War "fix und alle", "Probleme im Adduktorenbereich", "kann nicht Woche für Woche 90 Minuten durchspielen" (Sperre aufgrund Trainingsforderung unerheblich)...

Oder, um den anscheinend doch etwas angefressenen Grote mal direkt zu zitieren: "„Kennen Sie die grundsätzlichen Fitnesswerte von Luc?" - Nein, kennt die versammelte Trainerschaft hier nicht. Sowas ist eben das Problem nur sehr begrenzt zur Verfügung stehender Informationen, auf deren Basis man schicke Matchpläne basteln möchte.

Das ist mal ne klare Ansage von Schmedes. Marco Grote hat jetzt noch einmal die Möglichkeit die Wende zu schaffen. Eine Vermutung von mir

mir  mehr als 2 Spiele Zeit wird er allerdings nicht dafür haben. Ich drücke ihm die Daumen.

Im  gleichen Bericht ist Grote von der Kritik an ihm überrascht. Sollten Erfolgserlebnisse weiterhin ausbleiben, darf irgendwann auch über ihn diskutiert werden.

Wann irgendwann ist hat er nicht gesagt. 

BS sagt der NOZ... er werde morgen intensive Gespräche mit dem Trainerteam suchen... Aktuell sehe er noch kein Handlungsbedarf, aber sollte der Klassenerhalt in Gefahr geraten, werde er handeln...

Update, Schneefront erreicht Bayern bei Frankfurt.

Pro Grote. Pro Schmedes.

Ich sage es gerne noch mal: Warum soll auf einmal alles schlecht sein, was vorher lange gut gelaufen ist. Es wurden doch drei gute Chancen herausgespielt, die aber leider nicht genutzt wurden. Ein Punktgewinn, besser ein Dreier in Darmstadt würde wieder mehr Sicherheit geben, da bin ich mir sicher. Auf der zweiten Halbzeit aufbauen und es wird schon. Pro Grote!

@Lila Weiser (846609)

Es soll auch Nutzer geben, die von sich aus nicht mehr oder wenigstens phasenweise nicht mehr schreiben und die Gründe dafür nicht im Forum kundtun. Aber Hauptsache erstmal wieder ein Gerücht raushaun, der Kollege 'Nass' könne ja gesperrt worden sein. Kann mich jedenfalls beim besten Willen nicht an auch nur irgend etwas erinnern, was dazu Anlass hätte geben können. Ich hoffe sehr, dass es ihm den schwierigen Umständen, die in Venezuela, herrschen entsprechend gut geht.

DFB Pokal Auslosung auch ganz interessant. Die TopClubs gegeneinander und die Underdogs gegeneinander.

Aber da sind wir ja leider nicht mehr dabei. 

@Lila

Hehe...ne, im Harz war'n wir nur an Wochentagen und/oder an Orten, wo nix los is. Wir haben hier noch so'n kleinen Höhenzug in der Nähe. Der hat zwar nur maximal ~300m, aber das reicht doch erstaunlich oft, um die entscheidenden zwei, drei Grad kälter zu sein.

Edit: Klopp raus!

Ali B: Noch zur Ergänzung - Würzburg und Schalke konnten es von vornherein nicht, der VfL hat ja gezeigt, dass er es kann. Das lässt mich ja hoffen.

PC: Ach du warst das mit der Rudelbildung im Harz? ?

Auweia, Kloppo kriegt es gerade richtig dicke

@Lila

Absolut. Es is v.a. für Kinder wie Eltern mal ne willkommene Abwechslung (unsere sind jetzt seit 8 Wochen daheim, alles andere is irgendwie komplett durch). Wobei wir auch in den letzten Wochen immer mal Schnee hatten, dafür aber meist mindestens 15km fahren mussten.

ganz genauso sieht es aus und Morgen soll es den ganzen Tag lustig weiter Schnee geben....

Ja, diese Wetterlage kennt man hierzulande einfach nicht mehr wirklich. Bricht dann vieles zusammen und Panik kommt auf.  1978/79 war meine Erinnerung nach noch viel heftiger. Aber immerhin konnten wir damals noch Schneehöhlen bauen, heute klappte nicht mal ein Schneemann. Der Pulver Schnee backt einfach nicht ?

Apropos NASS warum schreibt  der nun plötzlich nicht mehr?   Dazu wissen sicher die WM was zu sagen. Gesperrt??

Am Niederrhein kaum 2 cm, aber das immerhin den ganzen Tag.

PC/Anderson: Auch danke! Ja, es ist alles viel heller. Die Kiddies haben richtig Spass, und die Leute sind viel kommunikativer drauf. Ausnahmesituationen schweissen offenbar zusammen. Lieber Winterlockdown als Coronalock...

@ Lila in -MS

Oesede/GM-Hütte hat ca 35 cm

@Lila-in-MS

Willst jetzt ein möglichst breites Bild? In Braunschweig hat's die Nacht über nicht so viel geschneit, dafür aber durchgehend seit heute Morgen. Ich würde sagen, wir sind jetzt so bei 25, vielleicht sogar 30cm. Genauer kann ich's nicht sagen, weil zum einen zuletzt vor ~5h wirklich draußen und es auch hier sehr viel verweht. Ist z.T ganz witzig zu betrachten: An unserer Straße gibt's z.B. auf beiden Seiten ne Parkreihe. Während die Querparker auf der einen Seite noch fast vollständig freie Dächer haben, türmt sich bei den längs stehenden Fahrzeugen auf der anderen Seite gefühlt nen halber Meter ;-) ...ich finds jedenfalls super, 100x besser als dies ewige Grau und nasskalt.

awf: Danke, also so in etwa wie bei uns, hier sinds allerdings eher 30-40cm. Hab schon Blasen vom Schneeschippen.

Und nun wieder zum Füsseball: Ali B. ??. Deine Schlussfolgerung zeigt sich ja gerade in Würzburg, Schalke, ... Fortsetzung folgt.

Ja, wenn wir die Spieler von Manchester City oder dem FC Liverpool hätten, dazu Guardiola oder Klopp als Trainer, würden wir wahrscheinlich besser dastehen. 

Hier ist übrigens null Schnee.

@Lila-in-MS

In Osna sind es locker 20 cm, mit zahlreichen, deutlich höheren Verwehungen. Abseits der Hauptstraßen geht es ohne 4x4 nur zu Fuß und auch das nicht wie gewohnt. Wo geräumt ist, ist es teils sauglatt. So etwas kennt man hierzulande einfach nicht mehr. Ist kein Vergleich mit 1978/79, aber so heftig war es seitdem auch bis heute nicht mehr. Mir macht es aber nichts aus, im Gegenteil, kann aber eben auch von zu Hause arbeiten. Einfach herrlich draußen! Stromnetz steht, und mein Bäcker hatte heute pünktlich um 8 Uhr morgens reichlich frische Brötchen. War nur ein etwas ungewohnt anstregender Spaziergang.

Manche Analysen lesen sich so, als ob es einen monokausalen Zusammenhang zwischen Trainerentscheidungen und dem sportlichen Erfolg gäbe. Auch der "Schalter, der umgelegt werden muss", ist so eine Metapher, welche die Komplexität des Spiels viel zu sehr reduziert.

In Krisensituationen haben aber solche mechanistischen Erklärungen eine Hochkonjunktur, weil sie suggerieren, dass es eine zentrale Ursache gäbe, von der alles andere abhinge. So wird eine gegenwärtige Vergangenheit konstruiert, in der eine Niederlagenserie als eine Verkettung falscher Trainerentscheidungen erscheint - während andere Faktoren des sportlichen Erfolgs ausgeblendet werden, etwa die Tagesform der Spieler, ihre mentale Verfassung, die Kaderzusammenstellung, das Budget im Vergleich zu den Konkurrenten oder die Trainingsbedingungen. 

Eine Trainerstelle ist vor allem ein Zurechnungspunkt für Verantwortung - wobei im blinden Fleck verschwindet, dass der Chefcoach keine Siege kausal bewirken kann, eben weil es in einem eigendynamischen Spiel keinen Schalter gibt, der umzulegen wäre.  Das Geschehen auf dem Rasen bleibt für einen Trainer kausal unzugänglich, und zwar insofern, als er auf dem Spielfeld mit seinen Maßnahmen nur für Irritationen sorgen kann, die im Nachhinein als Erfolgs- oder Misserfolgsmuster gedeutet werden.

Die Mittellosigkeit eines Trainers im Sinne der Nichtverfügbarkeit über einfache isolierbare Kausalfaktoren ist dann etwas, was fußballmythische Erzählungen über die magischen Fähigkeiten des Chefcoaches hervorbringen kann. Viele haben Daniels Thiounes Wechsel nicht verstanden - aber seine personalen Rochaden waren erfolgreich, was ihm Charisma verlieh. Im Misserfolgsfall tritt das Gegenteil ein, wie Marco Grote derzeit erlebt. Anstatt Charisma wird ihm "Hilflosigkeit", "Planlosigkeit" und "Verzweiflung" zugeschrieben. Marco Grote wird zu einem sympathischen Anti-Helden stilisiert, der tragisch gescheitert wäre - weshalb ihn Benny Schmedes nun von seinem Amt erlösen müsste. 

Ja, die Ergebnisse seit dem beeindruckenden Auswärtssieg gegen Braunschweig sind schlecht. In dieser Negativserie scheint für viele der Erfolg in Kiel nur ein Ausrutscher nach oben gewesen zu sein. Aber ist denn eine Trainerentlassung wirklich alternativlos - so, wie es etwa Eversburger suggeriert? Seine Argumentation erscheint mir in einer starren Logik des Sachzwangs gefangen zu sein, in der dem Fußball Gesetzmäßigkeiten zugeschrieben werden, als handelte es sich um Physik. In den Entscheidungen Marco Grotes ist aber keine Gravitationskraft wirksam, die zwangsläufig zu einem "freien Fall" auf einen Abstiegsrang führt.  

Ein charismatischer Sportvorstand wie Benny Schmedes könnte etwas tun, was nicht den Erwartungen entspricht - womit er eine Erfolgsstrategie unseres Ex-Trainers anwandte. Hält er an Marco Grote fest, handelte er unorthodox - angesichts der exponentiell wachsenden Gruppe der "Vom-Glauben-am-Trainer-Abgefallenen", die mit ihrem fixierten Blick auf die jüngsten VfL-Statistiken einen sofortigen Vollzug der branchenüblichen Gesetze fordern. Benny Schmedes könnte in dieser kritischen Lage sein Charisma steigern, wenn er mit seinem Vertrauen in Marco Grote die Misere bewältigt.  

Auch wenn sich Eversburger um eine rationale Argumentation bemüht - im Kern ist die Trainerdebatte eine Glaubensfrage. Die Entlassung Marco Grotes wäre eine Entscheidung, mit der nur die Verantwortung für die sportliche Misere zugerechnet würde - ohne dass tatsächlich erklärt wäre, warum der VfL zuletzt erfolglos blieb. Da der letztgenannte Aspekt oft im toten Winkel einer Trainerentlassung liegt, kann sie für den Moment zwar eine Aufbruchstimmung erzeugen. Das Risiko der Ernüchterung ist aber nicht klein - denn in etlichen Fällen zeigt sich ja unter dem neuen Coach später, dass nicht nur sein Vorgänger das Problem war.

In anderen Worten: Es kann sich lohnen, in dieser Krise eine "Politik der ruhigen Hand" zu betreiben! ;-)