Jetzt kann ich es ja sagen;

BS verhandelt schon mit Nass, es geht nur noch um Details bezgl. Sprachkurs und Dolmetscher. Streifenpulli soll Chef-Analyst werden, er hat sogar angeboten das ehrenamtlich zu machen, allerdings steht er nur zur Verfügung wenn Wolze im Gegenzug abgegeben wird.

Ich frag noch mal in die Runde: Wie sieht's schneemäßig bei euch aus? Erreich meinen Kumpel nicht.

Anschauungsunterricht für MG bei LIV-MCI

Es wird auf beiden Seiten 4-3-3 gespielt und trotzdem steht die O bei der Halbzeit.Auch weil Ilkay einen Elfer verballert.

Ballfertigkeit,Paßgenauigkeit ist schon stark zu sehen.

Die leichten Ballverluste bei uns müssen verbessert werden.Ich wünsche mir bei D 98 bessere Techniker auf der 6 auch wenn es an Länge fehlt.

Ich würd Streifenpulli die Schuld geben ;-)

Ah, endlich werden die richtigen kausalen Zusammenhänge bekannt und benannt! ?

Vielleicht ist Grote auch gar nicht das Problem.

Fällt der Beginn unser Negativserie nicht ziemlich genau mit dem Verschwinden des geschätzten Kollegen 'Nass' aus diesem Forum zusammen?

@90Plus

Glaube nicht ,das die Spieler nicht wollen.Glaube eher das einige von ihnen mittlerweile an ihre Grenzen stoßen.

Gugganig 2m groß ,kopfballschwach.Taffertshofer zu langsam,viele Fehler im Spielaufbau,Wolze im Spiel nach vorne durchaus gut,

dafür hinten zu anfällig.Kühn,auf der Linie super,Strafraumbeherrschung naja,Spieleröffnung ,Pfeil nach unten.Etti,mehr Schatten

als Licht usw.dazu fehlt die Lockerheit der Hinrunde.

Also, einen  neuen Trainer, der nur kurzfristig was bewirkt, können wir uns nicht leisten. Es sollte schon eine langfristig richtig gute Lösung sein, zumindest sollte man davon fest überzeugt sein.

Generalbevollmächtigter: Fragst du für einen Freund? Oder bist du da selbst drauf gekommen?

Kleiner Scherz. Bot sich einfach an. 

Ergänzung dazu noch für die Punkte von heut Nachmittag. Schlusssätze der"Discussion":

"Our results do not exclude the possibility that it is favorable to work with a coach several years in a row. This aspect will be studied in future work along similar lines. This aspect will be studied in future work along similar lines."

Das is eben alles andere als die absolute Aussage, dass es "immer" sinniger ist, den Trainer zu behalten oder es "nie" Sinn ergibt, ihn zu feuern. ;-)

Man wird jetzt nicht die Reißleine ziehen, man wird Darmstadt abwarten, da ab dem 15.02 der neue GF da ist.

Du kannst dich gern dezidierter damit auseinandersetzen und uns die methodischen Schwächen und Probleme der Fragestellung dann erläutern. Is ja gar kein Problem: Hier entlang bitte

Was für eine Wissenschaft! Potzblitz! Also hat man doch tatsächlich sogar in einer wissenschaftlichen Studie festgestellt, dass jede Serie irgendwann reißt. Welch erstaunlicher Erkenntnisgewinn☝

Welch Fuchs ist mit mir also der Welt entgangen, ahnte ich dies doch auch ohne wissenschaftliche Untersuchung.

Und wie wäre es jetzt mal mit einer Studie welche sich damit beschäftigt, wie lange diese Reihen unterdurchschnittliche Spielen dauert, und ob sich das auch rechtzeitig genug ändert. Oder ob ggf. ein Abstieg dazwischen liegt! ?

Eigentlich brauchen die Spieler allesamt einen Tritt in den Ar***, von wem ist mir ehrlich gesagt egal. Ob Grote das kann, wage ich zu bezweifeln. Sonst hätte er es vermutlich schon getan!

Vielleicht sollte denen mal einer jeden Tag sagen, wie privilegiert die eigentlich sind.

Wenn aber die einzige Sorge ist, wer mir  im Lockdown die Haare schneidet - dann kommt so etwas dabei heraus (wenn aber schon irgendwelche ehemaligen VFL Spieler in NOZ Kolumnen darüber schwafeln, das sie beim Friseur Wiskey saufen, dann lässt mich das nur kopfschüttelnd zurück, sagt aber viel über den heutigen Spieler Typus aus)!

An die Mannschaft ->Wacht endlich auf.
Ihr seid die jenigen die jede Woche auf dem Platz etwas verändern könnt.

Zeigt wieder Leidenschaft, zeigt wieder Herzblut, zeigt das Ihr kämpfen könnt.

Das sind die Tugenden die den VFL ausmachen und die wir von Euch erwarten.

Nichts gegen MG er is ein feiner Kerl... aber BS muss nun endlich mal die Reißleine ziehen!!! 

Ich schrieb, Taffertshofer hat kein gutes Kopfballspiel. Ich sagte nicht, dass Taffertshofer klein ist.

Lionel Messi gefällt das nicht

Ich hab grad auch mal den Fürther Elfer gesehen. Da bleibt einem dann wirklich die Spucke im Hals stecken. Wie geht sowas?

Der tp am zahn der zeit endlich wieder eine diakussion über wie genau bezeichnet  die sprache der wissenschaft die realität. 

Meine prognose: groti und die truppe wachen auf wir halten die klasse und spätestens übernächste saison zündet sein spielsystem so dass wir hochgehen.

Guck mal kiel fürth etc ging auch nischt von heute auf morgen

"Taffertshofer ist 1,84cm klein"

Damit dürfte er in der Tat der kleinste Fußballer weltweit sein.

VfL: Taffertshofer ist 1,84cm klein? Oder wen meintest du mit "ebenfalls"?

So, muss wieder raus, Schnee schippen. Wie sieht's eigentlich in OS aus? Hier läuft nix. Deshalb kann ich auch soviel dumm Tüch schreiben ?

Die Studie besagt nur, in der Regel wird der Punktedurchschnitt nicht signifikant gesteigert. Liegt vorallem daran, dass dem neuen Trainer eine Vorbereitungszeit und oft ein Transferfenster fehlen. 

Trainerwechsel im Sommer, nach der Saison, bewirken deswegen deutlich mehr.

Oder sagen wir es anders: Wenn es wirklich oftmals eine so sinnvolle, ja oft anscheinend unabdingbare Maßnahme wäre, müsste es sich zwangsläufig in den Resultaten der entsprechenden Mannschaften auch signifikant niederschlagen. Das tut es aber offenbar überhaupt nicht.

               Ihorst         Grot
Kerk                                            Bapoh         
            Reis        Taffertshofer
Engel   Trapp    Beermann    Ajdini
                      Kühn

@Eversburger

Wie gesagt, das "nie" ist ja nicht die Aussage. Methodisch dürfte das bei den erwähnten Zahlengrößen schon nicht völlig daneben sein. Das Problem der Kontrollgruppe haben sie ja nicht vergessen ;-)

Ich sehe mittlerweile ein Problem darin, dass wir im defensiven Mittelfeld so oft wechseln. Ich glaube, dass wir dort eine stabile Konstante benötigen. Man braucht im Zentrum (IV und DV) einfach ein eingespieltes Team. Ich stelle mir einen schnellen Spieler vor, der gut im Zweikampf ist und ein gutes Kopfballspiel hat. Reis finde ich sehr gut, aber er ist noch jung und wird uns wieder verlassen. Taffertshofer ist stark, aber nicht sehr schnell und auch im Kopfball nicht so gut. Blacha ist ebenfalls gut, aber nicht so aggressiv im Zweikampf und ebenfalls recht klein. Henning ist zwar aggressiv, aber körperlich nicht so präsent. Gugganig ist ebenfalls nicht der Schnellste.

PC: So isses. Kurzfristig können Wechsel durchaus etwas verbessern bzw. eine Entwicklung in Gang setzen. Deshalb plädiere ich auch dafür, nach einer Darmstadt-Niederlage den Trainer zu wechseln, um die eh mMn einsetzende Trendwende zu beschleunigen. Passiert das nicht, "ob mit oder ohne neuen Trainer", haben wir in der Liga leider auch nix verloren. Glaub ich aber nicht. Der Kader ist mE gut genug.

Eversburger: Lies den Artikel doch einfach. Ist gar nicht so lang. Und die Untersuchungskriterien stehen auch drin. Deine These, der Trainer muss jetzt gewechselt werden, beruht doch auch nur auf externen Kriterien und dem Bauchgefühl, das bringt es jetzt. Was intern abgeht, weiss doch keiner von uns.

Eine „wissenschaftliche Studie“, die allein auf Hypothesen beruht. Denn den Nachweis kann man letztlich nie führen, dazu müsste man ja wissen, wie es tatsächlich mit dem alten Trainer weitergegangen wäre. Das weiß man aber logischerweise nie. Derlei absolute Aussagen wie, dass es nie was bringt, sind einfach Unsinn.

Um dazu mal etwas anzumerken: Der besagte Satz ist eine Einschätzung des Journalisten Dambeck und offenkundig so nicht eine konkrete Schlussfolgerung der Studienautoren. Die Studie - so ich es richtig verstanden habe - besagt nur, dass statistisch betrachtet ein Trainerwechsel so gut wie keine Auswirkungen hat, nicht dass ein solcher nie eine positive Wirkung erzielt.

Eversburger: Macht keinen Sinn mit dir. Dir fehlt offensichtlich nicht nur jegliches Verständnis. Ich verweise auf die Beiträge von v-w. Und wer wissenschaftliche Studien anzweifelt mit deinem Fussballsachverstandargument - auweia.

Ich wollte es auch gerade schreiben der Elfmeter ist das letzte wie kann man den nur geben. 

„Im Nachhinein ist immer gut Sprüche kloppen, nicht wahr? Da hat's "man" immer schon gewusst.“

Den Schuh muss ich mir nicht anziehen. Wer möchte, kann sich gerne meine Einschätzungen der jeweiligen Situationen im Archiv anschauen (zumindest diejenigen, die sich den alten TP archiviert haben).

"Ob mit oder ohne neuen Trainer - nach einer ganzen Reihe unterdurchschnittlicher Spiele wendet sich das Blatt von ganz allein.

An der gängigen Praxis in der Bundesliga dürfte die neue Studie jedoch kaum etwas ändern. Wenn die Leistung nicht stimmt, muss ein Sündenbock her. Und Clubmanager wollen beweisen, dass sie handeln, wenn Gefahr in Verzug ist. Dabei würde es genauso reichen, das legt zumindest die Studie aus Münster und Kassel nahe, einfach nur geduldig auf bessere Zeiten zu warten"

Was für ein Unsinn. Die behaupten also allen Ernstes, dass man nie den Trainer wechseln sollte, sondern einfach nur abwarten. Immer. Naja, in Mxxxxxx und Kassel sitzt halt der große Fußballsachverstand...

Apropos VAR: Der Elfer für Fürth gerade eine Frechheit. Wofür gibts diese Pfeifen im Kölner Keller überhaupt?! Auch wenn es für uns so gut ist, aber sowas geht gar nicht!

Glasklare Fehlentscheidung!

PS:Herr Grote schon freigestellt worden?Nein?Schade!

Ein Nachtrag zum gestrigen Spiel. Was ich total im Abstiegskampf vermisse ist eine gewisse Härte. Gestern haben wir/ Beermann in der Nachspielzeit die 1. gelbe Karte gesehen.

Wo soll der VFL die nächsten Tage bloß trainieren?

@ Tolerant

Das ist sicher richtig, aber dann darf man dafür nicht dem TRainer verantwortlich machen.

Wir haben die zweit wenigsten Buden gemacht und wer nicht in der Lage ist, Tore zu erzielen, darf sich nicht wundern, dass es immer weiter nach unten geht.

Aber das ist nicht der einzige Grund. Man muss sich nur mal die Fehlpass-Quote ansehen, grauenhaft.

Wo ich schon dabei bin habe ich mir die letzte Rückrunde unter DT auch nochmal genauer angesehen;

Die ersten 10 Spiele sieglos mit nur 4 Punkten. Dann ein Sieg gegen Fürth und dann in den letzten 6 Spielen noch ein Sieg und insg. 7 Punkte. 

Die knapp 3 Saisons von Thioune kann man also auch so zusammenfassen:

Erste 3/4 Saison sehr durchwachsen mit knappem Klassenerhalt. Zweite Saison grandios mit Aufstieg und Meisterschaft. Dritte Saison stark angefangen und dann stark nachgelassen. Ziemlich genau 50% seiner Zeit war also sehr erfolgreich, der Rest schlechter als man denkt. 

Das möchte ich bestimmt nicht kleinreden, aber interessant wie das bereits jetzt ins nur positive verklärt wird während Grote in der ersten Schwächephase (zugegeben z.T. sehr schlecht) extrem angezählt wird.

DT war in knapp 3 Jahren als Cheftrainer bei uns gleich zwei Mal zehn Spiele am Stück sieglos und heute weinen wir ihm alle hinterher. Grote jetzt sechs Spiele sieglos und sein Kopf wird vehement gefordert.

Wir haben übrigens noch so einen Trainer in unserer Jugend, der hoch angesehen ist und dem viele eine erfolgreiche Karriere zutrauen.  F. Fulland.

Hatte leider noch nicht seine Lizenz als D. Thioune nach HH wechselte. Corona kam jetzt auch noch dazwischen. 

@ Schlaubi

Allerdings muss man fairerweise sagen,das die finanziellen Mittel es wahrscheinlich auch nicht zulassen,bzw.der Vfl nicht die Topadresse ist für solche Stürmer

Shorty; Falls du mich meinst; Ich schrieb das er im Nachhinein unbestritten ein Glücksfall war. Das hat nix damit zu tun wie oder aus welchen Gründen seine Beförderung zu Stande kam.

Ich zitiere gern einmal die unten verlinkte Studie, um meinen Standpunkt noch mal klarzumachen:

"Ob mit oder ohne neuen Trainer - nach einer ganzen Reihe unterdurchschnittlicher Spiele wendet sich das Blatt von ganz allein.

An der gängigen Praxis in der Bundesliga dürfte die neue Studie jedoch kaum etwas ändern. Wenn die Leistung nicht stimmt, muss ein Sündenbock her. Und Clubmanager wollen beweisen, dass sie handeln, wenn Gefahr in Verzug ist. Dabei würde es genauso reichen, das legt zumindest die Studie aus Münster und Kassel nahe, einfach nur geduldig auf bessere Zeiten zu warten"

@Schlauchi.

Sehe ich auch so.Wenn die anderen zwei wenigstens sofort einsatzfähig wären(Bapoh,Grot)

Das Daniel Thioune ein reiner "Glücksgriff" war, ist vollkommener Quatsch. 

Er hatte sich mit seinen jugendmannschaften bereits einen Namen gemacht. Stand bei einigen Größeren Vereinen bereits auf dem zettel. Wäre er damals hier nicht zur richtigen zeit zum Cheftrainer befördert worden, wäre er woanders hingegangen.

Auch beim DFB hielt man große Stücke auf ihn. Seit seinem Trainerlehrgang hat er mehrmal auf Einladung vom DFB Trainerkurse gegeben.

Ich finde, Schmedes sollte sich keine Gedanken über den Trainer machen, sondern darüber, was er dem Trainer z.B. in der Offensive für Spieler an die Hand gegeben hat.

Wenn man sich das gestern mal anschaut, Bochum mit gestandenen Stürmern wie Zoller und Zulj und der VfL mit Ihorst, einen jungen Nachwuchsstürmer von Werder II.

Auch andere Konkurrenten haben in vorderster Front ganz andere Möglichkeiten als der VfL und das ist das große Problem.

@Eversburger 846538

Wir gehen da ja auch ziemlich d‘accord in der Bewertung der damaligen Dinge. Nur der von dir skizzierte Unterschied in den übergeordneten Verantwortlichkeiten ist es halt eben - neben einer grundsätzlich gewachsenen Skepsis gegenüber dieser Maßnahme -, der mich aktuell absolut zurückhaltend sein lässt. Schmedes war es, der bei ja durchaus einigen Rumoren an Thioune festhielt.
Ich hab derzeit schlicht keinen Grund, an seinem Urteil zu zweifeln - auch wenn, wie man dir ja ohne weiteres folgen kann, die uns zur Verfügung stehenden Informationen derzeit leider eine recht klare Sprache sprechen. 

Eversburger, ich bin ja sonst fast immer deiner Meinung und beinahe ein Fan deiner rationalen Einschätzungen. Auch diesmal möchte ich im Prinzip garnicht widersprechen das DT ein Glücksfall war, das kann und muss man im Nachhinein nur so sehen. Das sah aber am Anfang auch nicht immer so aus und das muss man schon auch mit einbeziehen wenn man über die kurzfristigen Erfolgsaussichten mit neuem Trainer spricht, denn nur darum kann es ja gehen, ein neuer Coach müsste in seinen ersten 5-10 Spielen direkt einschlagen, denn viel mehr Spiele bleiben nicht.

DT ist damals mit 2 Niederlagen gestartet und hat in seiner ersten 3/4 Saison auch "nur" einen Punkt pro Spiel geholt, nämlich 27 aus 27. Aus den ersten 12 Spielen hat er "nur" 3 Siege geholt, dann 3 Siege am Stück und dann aus den letzten 12 Saisonspielen null Siege und 5 Punkte. Mit 12 Spielen ohne Sieg war er in Liga 3 damals länger ohne Sieg als wir aktuell in Liga 2. Das soll seine späteren Verdienste nicht schmälern, aber der Trainerwechsel damals war zunächst mal nicht so erfolgreich wie man es vielleicht in Erinnerung haben mag.

Hoffnung macht, dass Benny Schmedes bisher alle Bewährungsproben erfolgreich bewältigt hat. Vertrauen wir darauf, dass er auch jetzt die richtige Entscheidung trifft! Für mich wäre es jedenfalls nachvollziehbar, wenn Marco Grote das Spiel gegen Darmstadt noch bekommt - gegen einen Gegner, der im Jahr 2021 ebensfalls größtenteils enttäuscht hat. 

@Lila-in-MS

Richtig, ich kann mich noch sehr gut daran erinnern!

@Pelle

Würzburg hat dank Felix, gegen uns auch schon 4 Neue im Kader gehabt, die allesamt gegriffen haben. Ne Woche später wäre besser gewesen 

Profis registrieren Fehlentwicklungen frühzeitig und reagieren auch schon mal, wenn es für alle aussenstehenden nicht immer verständlich ist.

Amateure warten immer bis es zu spät ist.

@pelle

Es bringt nix auf ausrutscher der Konkurrenz zu hoffen, man muss selbst seine Punkte holen! Osnabrück ist jetzt 15er, weil Sie schlichtweg zu dämlich sind !