ADVENTSKALENDER DER FANABTEILUNG: 20. “TÖRCHEN” FÜR DEN GUTEN ZWECK

2000 - Unser Aufstieg in die zweite Bundesliga. Ein Klassiker, den sicherlich jeder kennt. Aber dieses Spiel ist eins der größten Highlights, welches man zudem dank NDR mittlerweile auch in hoher Bildqualität genießen kann.

Heute wird auch die dritte Spende festgelegt.

Der Empfänger der nächsten 118,99 EURO ist die “Deutsche Krebshilfe“.

Immer noch eine Krankheit, die leider viel zu häufig auftritt, Betroffene schwer trifft und deren Heilungsmöglichkeiten wohl nie zu Ende erforscht sein werden – Krebs. Zwar keine regionale Institution, aber hier bin ich mir sicher, dass weiterhin jeder Cent dringend für die weitere Forschung von Heilungsmöglichkeiten benötigt wird. [Kommentar zum Vorschlag vom 07.12.2020]

Bei Kerk darf man nicht vergessen, dass wir seine erste Station nach der langen Verletzung sind, wer so lange raus war benötigt sicherlich mehr Zeit um wieder auf sein altes Fitnesslevel zu kommen. Zudem glaube ich schon das diese Saison die Belastungen eine ganz andere sind, auch im Sommer gab es kaum eine richtige Pause.

Ich denke BS wird uns im Winter einen weiteren Stürmer präsentieren und ein Back Up für hinten rechts, Vll wird Agu ja ein halbes Jahr zurückgeholt.

Der Allwetterfan hat schon Recht damit, dass uns die Diagnosen der Spieler nichts angehen. Ob Kerk jetzt einer der beiden positiv getesteten Spieler war oder nicht ist auch eigentlich egal. Aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich jemals einen Spieler in der 1. Halbzeit ( 40. Minute ) so platt gesehen habe. 
Das diese Tatsache zu Spekulationen einlädt ist mMn normal und hat nichts mit dem streuen maligner Gerüchten zu tun. 

Grote erzählt doch schon mehrere Spieltage, dass Kerk Pausen braucht. Warum auch immer, geht uns erstmal nix an.

Diese Saison ist einfach anders, auch mit Blick auf die Belastung. Vielleicht muss Grote in der Hinsicht noch etwas lernen, aber da fehlen eben die Erfahrungen. 

Wir sollten uns eigentlich hinsichtlich dieser Spekulationen etwas zurückhalten. Ich denke aber, dass es in diesem Fall auch für den Spieler vielleicht ebenso gut ist wenn es kommuniziert wird, sollte dies wirklich so sein. Der Mannschaft möchte ich trotz der jetzt 2 Niederlagen meinen größten Respekt aussprechen.

Das Gerücht Köln möchte ich bewahrheitet sehen. ?

@awf: weitgehend d'accord. Ich würd die Grenzen, was Gerüchte angeht, nicht ganz so eng stecken, aber das entscheidet jeder für sich. Wär super, wenn sich das Kölner Gerücht bewahrheiten würde.

@allwetterfan

Ich verstehe deinen Punkt, aber wir spekulieren und interpretieren hier alle wild rum.  Genau genommen, macht in einem Forum ja keiner irgendwas anderes.

Ich würde aus dem Punkt eher wieder einmal ziehen : solange man die Hintergründe nicht kennt, sollte man aufhören, über Personen, Situationen etc zu werten. Es kann immer anders sein als man so denkt. Deshalb kann man auch einfach mal akzeptieren, wenn MG sagt, man müsse jemanden schonen. Einfach mal ernst nehmen, wenn jemand sowas sagt und nicht als Ausrede für Fehler o. ä. sehen. 

Spekulieren kann man gerade mit dem Wörtchen "vielleicht" sehr gut ;-)
Ich finde so etwas einfach unnötig, daher mein Hinweis. Wenn das für Dich schon ein "shitstorm" ist, naja. Für den Spielbetrieb relevante Diagnosen teilen die Vereine in der Regel mit, alles andere ist auch bei Personen des öffentlichen Lebens Privatsache. Dass Kerk häufig nicht 90 Minuten drinbleiben kann, obwohl seine fußballerischen Fähigkeiten dem gesamten Spiel guttun würden, ist auch mir nicht entgangen. Und dem Trainerteam schon mal gar nicht ;-)

Edit: Lila, Gerüchte sind doch eine der Säulen, die ein Forum wie dieses erst spannend machen. Transfergerüchte und dergleichen sind ganz witzig, solange sie nicht offensichtlich gezielt gestreut werden, um Unruhe zu stiften (Alvarez nach Uerdingen zur Winterpause in der Aufstiegssaison und dergleichen). Bei gesundheitlichen Dingen, noch dazu meldepflichtigen Krankheiten, sehe ich das etwas anders, siehe oben. Und was mich angeht: Das waren nicht Gerüchte, sondern Rufschädigung.

Ich verbreite dann mal das Gerücht, dass die Mannschaft Dienstag in Köln ein anderes Gesicht zeigt und uns einen sehr versöhnlichen Jahresabschluss bereitet. Allein eine dämliche Fresse von Gisdol nach einer Heimniederlage gegen einen klassentieferen Verein wäre mir schon eine Genugtuung.

Und dann gerüchte ich noch, dass wir in der Saison 2021/22 nach Gelsenkirchen reisen - und Huub Stevens bis dahin mindestens schon den zweiten Nachfolger hat ;-)

Ich glaub, der allwetterfan reagiert im Moment etwas überempfindlich, was Gerüchte angeht, vielleicht verständlicherweise.

Ich hab den Eindruck, nicht nur Kerk ist platt, auch Reis isses. Ein paar anderen fehlt mMn ebenfalls die letzte Spritzigkeit.

@allwetterfan: du musst mal richtig lesen . Ich habe geschrieben , vielleicht hatte Kerk ja corona .. Hauptsache sofort den Forum shitstorm auslösen . Furchtbar.  Kerk hat meiner Meinung nach die letzen Spiele sehr konditionelle Probleme . 

Willkommen im Schiedsrichter-Fanforum Treffpunkt lilaweiss.net!

Referees welcome!

Was mich immer wieder aufs neue verwundert ist wie viele Fans den weiteren Saisonverlauf am jeweils letzten Spiel festmachen wollen. Haben wir gewonnen ist alles super und man träumt von mehr, haben wir verloren müssen wir nur nach unten schauen und sind im nächsten Spiel eh chancenlos. 

Auch in Köln geht es mit 0-0 los. Die Ligazugehörigkeit hievt Köln automatisch in die Rolle des Favoriten und sie haben ein Heimspiel (was für uns ja momentan eher von Vorteil ist) aber wir haben auch dort eine Chance und ich bin froh das MG diese Einstellung auch verkörpert. Zudem wird das vermutlich ein ganz anderes Spiel. Sowohl taktisch als auch in den Köpfen der Spieler.

Ich bin doch eigentlich optimistisch das wir mit Ulrich Bapoh bereits einen neuen Stürmer für die Rückrunde haben. Das war wohl so der Plan und nach allem was man hört ist er ja auf dem Weg dahin. Auch ist ja zu erwarten das Heider dann wieder zur Verfügung steht. 

Nichts gegen Nass aber Pullis Analysen sind das beste! Bitte wieder an die Arbeit. :)

Die Aussagen von Grote bezüglich des Spiels gefallen mir nicht. Hat er ein anderes Spiel gesehen oder wieso hört sich das an als wäre man sogar die bessere Mannschaft gewesen? In der 2. Halbzeit fand ich uns auch definitiv nicht besser. Frust ist aber etwas verflogen. 19 Punkte sind bisher wirklich gut. Aber man sollte den negativen Trend so schnell es geht beenden, gerade Zuhause.

Hoffe jetzt auf 2 neue Spieler im Winter. Und auf einen frischen Bapoh der uns spielerisch nochmal nach vorne bringt. Gegen Köln einfach ordentlich auftreten und nicht abschiesen lassen. 

@DreiEckenEinElfer

Stand nicht in den offiziellen Mitteilungen, dass die positiv getesteten Spieler symptomfrei waren?

Jetzt Monate später zu spekulieren, ein konditionell vielleicht nicht austrainiert wirkender Spieler könne einer der damals Betroffenen sein und plötzlich unter Spätfolgen leiden, finde ich völlig unbegründet und vor allem unangemessen.

Du spekulierst hier öffentlich wild rum, Dir stimmt jemand zu, die Leute lesen das und irgendwer nimmt es am Ende noch ernst. So entstehen dumme Gerüchte!

@Augustus

Besinnliche Grüße zurück.

Man sieht aktuell aber wie unterschiedlich die Auffassungen sind wie unsere Mannschaft im zweiten Jahr in Liga Zwei Punkten sollte. Die einen freuen sich über jeden Punkt um den Klassenerhalt zu schaffen die anderen sind total enttäuscht das man doch nicht oben mitspielen kann.

Mich stören die beiden Niederlagen gegen Düsseldorf und Paderborne gar nicht so sehr. Da sind Mannschaften da kann auch der VfL mal einen schlechten Tag haben. ;-)

Da hat mich die Niederlage gegen Karlsruhe deutlich mehr mitgenommen, genauer gesagt den restlichen Tag verdorben.

Aber auch heute stehen wir noch deutlicher weiter oben als man das rein vom Budget erwarten darf.

Und wer weiß wen der Schmedes zur Winterpause nach Osnabrück lotsen kann.

Es ist aktuell (noch 3 Punkte besser als letzte Saison) die beste VfL Saison die ich bisher aktiv beim erlebt habe. Leute genießt das doch trotz schlechter Tendenz. Es gibt doch aktuell so viel mieses in der Welt und um uns herum dank Corona.

@DreiEckeneinElfer

Du meinst, dass er einer der beiden positiv getesteten Spieler war? Wenn Ja, dann wäre das durchaus möglich 

@Rippenspreizer: vielleicht hatte Kerk ja corona? Alles möglich . 

Heute bin ich das erste mal sauer auf die Truppe/ Trainer. Das war eine echt unnötige Niederlage. Warum man in der 2. Halbzeit erst in den letzten 5 Minuten gefährlich wird ist mir ein Rätsel. 
Warum pumpt Kerk schon nach 40 Minuten wie ein Maikäfer? Warum war kaum Struktur zu erkennen? Warum kam Ihorst erst so spät?

Die rote Karte hin oder her aber auch vorher lief nix. Vielleicht liegt es an der Coronapause aber uns fehlt die Frische.

Die Winterpause kommt jetzt genau zum richtigen Zeitpunkt. Jetzt Kräfte sammeln und auf dem Transfermarkt aktiv werden.

Aber mit 19 Punkten setze ich mich gerne untern Tannenbaum. Obwohl ich heute wie gesagt echt sauer war/ bin

Frohes Fest

Leute... sicherlich sind die beiden letzten Niederlagen sehr schmerzhaft, aber wir sollten doch Alle glücklich sein über das vorhandene Punktekonto und stolz auf unseren Verein sein... was dort geleistet wurde in den letzten drei Jahren  " Chapeau"

In der nicht vorhandenen Winterpause wird man hoffentlich noch gute Verstärkung besonders für den Sturm organisieren können.

Bin da mal bei Eversburger. Die Schuld nicht beim Schiri suchen. Wir waren mit 11 schon unterlegen und haben nachher in der Schlussoffensive vorne auch nichts Zustande bekommen. Das war schon in Düsseldorf so und in einigen anderen Partien. Uns fehlt vorne die Qualität. Wir durften ein wenig träumen von der oberen Hälfte. Jetzt sind wir auf dem Boden der Tatsachen angekommen. Aber vllt. beginnt Dienstag ein neuer Traum.

Alles wird Gut!

Franz: also ehrlich gesagt war ich heilfroh das wir das Ding in BS gewonnen haben weil ich in Düsseldorf gar keinen Punkt erwartet habe und gegen Paderborn ehrlich gesagt auch nur auf einen gehofft habe. Hatte aber schon vorher die Befürchtung das es auch gegen die, wie fast immer , schief geht. Von daher alles wie erwartet. Und in Köln sehe ich uns auch chancenlos ehrlich gesagt. 

Und schon wieder bewundere ich Deine Ausdauer in dem Versuch, die Diskussion auf eine sachliche Grundlage zu stellen! Nach jedem Spiel vermisse ich aber weiterhin schmerzlich Deine geschätzten Spielerbewertungen - über die man dann auch mal im Einzelfall trefflich streiten kann ;-)

@Alfons: Dein Letzter Beitrag zu dem Thema? Warum sich so voreilig der Diskussion entziehen? Ich hatte eigentlich vor gar nicht mehr im TP zu schreiben, aber manchmal lasse ich mich dann doch schaltern. Vor allem hiervon:

"Gut, fast alle einig. In neun von zehn Fällen geben Schiedsrichter in dieser Situation Gelb, wenn er überhaupt auf Foul entscheidet. Und beim zehnten Fall greift dann der VAR ein."

Das ist nämlich absoluter Blödsinn. Wer so eine Behauptung aufstellt, der muss sie auch irgendwie belegen können. Außerdem besagt das Regelwerk an der Stelle (soweit ich weiß), dass Trapp deshalb Rot bekommen hat, weil der außerhalb gefoult hat. Innerhalb des Stafraums hätte es Gelb und Strafstoß gegeben, da man so keine Doppelbestrafung erhält (Rot und Strafstoß). Rot und Strafstoß gäbe es nur dann, wenn Trapp gar keine Chance mehr auf den Ball gehabt hätte und nur den Gegner hätte stoppen wollen. Da Trapp aber, da sind wir uns einig, klar nach dem Ball tritt und durchaus auch Chancen auf ein faires Tackling hatte, wäre Gelb bei Vergehen innerhalb korrekt gewesen.

Als damals die Diskussionen um Kühns Rote Karte aufkamen, habe ich eine derartige Aussage widerlegt, in der jemand behauptet hat, alle Torhüter würden die Linie vorher verlassen. Es waren in der Saison nur recht wenige, die das eindeutig gemacht hatten. Den Beitrag findest du sicher noch im Archiv. Leider ist eine derartige Vergleichbarkeit hier nicht so leicht herbeizuführen, da solche Situationen viel komplexer sind als einfach nur die Unterscheidung "Torhüter auf der Linie / Torhüter vor der Linie". Trotzdem halte ich deine obige Behauptung einfach für falsch, tendenziell sogar anmaßend. Und wer sowas in den Raum wirft, der sollte es auch belegen können, wenn er gefragt wird. Also bitte: Zeige mir eine repräsentative Auswahl an Szenen dazu, um mich von dieser These zu überzeugen. Einfach nur eine solch plakativ formulierte Aussage in den Raum zu werfen, das zieht bei mir leider nicht.

Ebenso bin ich empfänglich für die Auflösung der heutigen Szene. Auch aus eigener Neugier. Hat Trapp den Ball gespielt? Sobald die Zusammenfassung im Internet zur Verfügung steht, wissen wir vielleicht mehr. Für die Art der Empörungskultur über eine denkbar knappe Schiedsrichterentscheidung kann ich gerade deswegen aber null Verständnis aufbringen.

"Hier stimme ich nicht zu. Es gibt doch zahlreiche Fälle, in denen ein Verteidiger Ball und Gegner trifft. Es kann doch trotzdem ein Foul sein, wenn der Verteidiger den Ball spielt, wenn er den Stürmer in unverhältnismäßiger Weise trifft. Den Ball trifft Trapp in meiner Wahrnehmung (und in der von vielen anderen) durchaus, ebenso wie den Gegner. Es ist durchaus im Ermessensspielraum, hier auf Foul zu entscheiden."

Es kommt halt auf die Härte des Tacklings an. Wer zur Grätsche runtergeht, der geht immer ein Risiko ein, gerade weil man die menschliche Komponente Schiedsrichter nicht berechnen kann. Amenyido hat in Braunschweig auch den Ball getroffen bei seiner Grätsche von hinten. Und sowieso gibt es doch kaum Grätschen ohne Gegnerberührung. Es kommt einfach auf die Ausführung und die Art des Kontakts an, die bei Ballberührung trotzdem für einen Foulpfiff sorgt. Das Tackling von Trapp wäre, wenn er den Ball getroffen hätte, einwandfrei, ein anderes Entscheiden des Schiedsrichter wohl nicht nur in meinen Augen einen klare Fehlentscheidung.

"Der TP dreht in irgendeiner anderen Situation durch - schön und gut. Du hast dich aber an mich gerichtet und einen bestimmten Beitrag von mir kommentiert. Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ich stehe nicht stellvertretend für den TP."

Tust du nicht, aber die Parallelen in beiden Fällen sind die, dass hier etwas als Tatsache hingestellt wird (kein Foul von Trapp / Tor von Alvarez), die anhand der Bilder gar nicht aufzulösen ist. Noch mal: Ich schlage mich auf keine Seite. Wenn jetzt wer käme und schreien würde, das sei ein klares Foul gewesen, hätte er denselben Gegenwind von mir bekommen. Derlei Gestalten finden sich wahrscheinlich aber mehrheitlich im OWL-Forum.

"Behauptungen werden als Tatsachen dargestellt - natürlich werden sie das. Auch von dir - siehe die schon erwähnten Einzelkritiken."

Das ist Unfug. In meinen Einzelbewertungen, die es nicht mehr geben wird, habe ich nur manche Aspekte, die klare Tatsachen sind, als solche herausgestellt, meine Spielbewertungen blieben, so objektiv ich immer versucht habe zu sein, subjektiv. Und sie waren selten in Stein gemeißelt, oft genug habe ich mich da korrigieren lassen, ich kann aus der Kurve heraus auch nicht alles überblicken.

"Keiner, der nicht bei Sky arbeitet oder auf andere Weise auf das gesamte Bildermaterial mit allen Kameraperspektiven zugreifen kann, kann diesen Beweis erbringen. Nach der allgemeinen Wahrnehmung (was nicht gleichbedeutend mit: die Wahrnehmung jeder Person ist) trifft Trapp aber sehr wohl den Ball."

Die allgemeine Wahrnehmung ist aber trotzdem nur ein Gefühl. Der Schieds-, Linien- und Videoschiedsrichter haben es beispielsweise anders wahrgenommen und denen darf man vielleicht sogar einen noch etwas besseren Blick auf die Situation zugestehen als einem Reporter aus Paderborn, der auf der Pressetribüne auf der Nord sitzt. Und so wie ich es bislang überblickt habe sind sich alle einig, dass es eine sehr knappe Entscheidung war und es TENDENZIELL ein faires Tackling war. Nichts Genaueres weiß niemand. Ob wir es je erfahren: fraglich. Aber es wird ja von einigen wieder als Tatsache dargestellt – wie bei dem Tor von Alvarez damals. Eine Tatsache, die man nicht belegen kann. Da bin und bleibe ich skeptisch und enthalte mich jeglicher Meinung. Ich habe es nicht gesehen. Auch wenn ich mir für Trapp wünschen würde, dass es ein faires Tackling war.

"Ob du den Maßstäben, die du bei mir anlegst und dessen Verletzung du in scharfen Worten kritisiert hast, selber immer gerecht wirst? Ich habe da große Zweifel, wie in meiner ersten Antwort dargelegt. Die Schärfe deiner (ersten) Antwort halte ich für wenig förderlich für die hiesige Debattenkultur."

Immerhin stelle ich keine polemischen Behauptungen auf, die ich im Anschluss nicht belegen kann. Das war ja auch der Punkt, wo ich mich meiner Diskussions-Abstinenz hier im TP einfach noch mal entziehen musste.

"Ich habe aber zuvor schon dargelegt, dass ich den Pfiff nicht völlig falsch finde. Daher habe ich auch den Eindruck, dass du mit deinen Beiträgen nicht unbedingt mich allein, sondern auch viele andere meinst, weil du zumindest meine Beiträge mit denen anderer vermengst. Ich halte die auf den Pfiff folgende Bestrafung falsch. Du argumentierst, der Angreifer hätte passen oder einen Torschuss abgeben können. Das reicht meiner Wahrnehmung nach bei weitem nicht, um eine Rote Karte abzuleiten. Henning ist direkt hinter dem Stürmer, der Stürmer läuft vom Tor weg und hätte allenfalls einen Torschuss aus einem ungünstigen Winkel abgeben können. Der andere Paderborner Stürmer im Strafraum wird von Wolze eng gedeckt, sodass ein Pass auf einen Mitspieler auch nicht ohne Weiteres möglich ist."

Zum ersten Teil gebe ich dir Recht. Es waren viele Beiträge, die mich den Kopf haben schütteln lassen, aber bei deinem oben noch mal zitierten Beitrag ist mir die Hutschnur geplatzt.
Zum zweiten Teil: Regelkunde, das ist eine Wissenschaft für sich. Ich behaupte, dass ich die Regeln überdurchschnittlich gut kenne. Dass ich sie perfekt kennen und anwenden könne, das hingegen nicht. Wenn man so will, ist das eine "kann man geben, muss man aber nicht"-Entscheidung. Ergo keine Fehlentscheidung. Der Schiedsrichter hat im Rahmen seines Ermessensspielraum entschieden und in meinen Augen damit auch nicht die Linie des nicht mehr Vertretbaren übertreten. Trapp hat mit einem vermeintlichen Foul, falls es denn eines war, eine hochkarätige Offensivaktion unterbunden. Vielleicht hätte Henning noch eingreifen können, vielleicht hätte der Paderborner den Ball verstolpert, vielleicht wäre die Hereingabe von Beermann ins eigene Netz gelenkt worden: wir wissen es nicht.
Als Benny Girth bei 1860 München eine Notbremse für Münchens Berzel initiiert hat, habe ich die Entscheidung auch so akzeptiert, obwohl das Foul 30, 35 Meter vor dem gegnerischen Kasten war und eventuell noch ein, zwei Verteidiger ihn beim Abschluss hätten stören können. Grundsätzlich aber war Girth dort frei durch – so wie der Paderborner vor Trapp im Strafraum gewesen und zumindest in Schussposition gekommen wäre. Aber, wie gesagt, sehr müssig und mit sehr viel Ermessensspielraum. Es gibt Argumente für beide Seiten. Übrigens: Hätte der Schiri kein Foul gepfiffen, hätte auch der VAR sich nicht gemeldet, da er mit den uns vorliegenden Videoschnipseln nicht das Gegenteil hätte beweisen können, somit also keine klare Fehlentscheidung vorgelegen hätte. Und die Szene wäre in jedem Falle geprüft worden, da sie in den Vierer-Pool fällt: Rote Karten, Tore, Strafstöße, Spielerverwechslungen.

Beermann verschenkt wertvolle Points.

Was ein Schxxßfehler so ausmacht, ist Wahnsinn

Beermann verschenkt wertvolle Points.

Was ein Schxxßfehler so ausmacht, ist Wahnsinn

So sehe ich das auch. Man hat ja schon ein wenig geträumt, wir könnten oben in Liga 2 mitmischen. Jetzt geht der Blick wieder nach unten, wie vor der Saison nicht anders erwartet.

Wenn wir uns im Mittelfeld halten und einen gewissen Punktabstand zur den untersten Plätzen halten, müssen alle VfL Fans zufrieden sein.

Spielerisch ist es schon teilweise recht ansehnlich, auch in den letzten Spielen, da stimme ich Grote schon zu. Aber nach vorne geht die Torgefährlichkeit doch ab. Und 2 -3 Fehler oder Unaufmerksamkeiten in der Defensive... so geht man dann als Verlierer vom Platz. Die Tendenz der letzten Wochen nährt schon ein wenig die Befürchtung, dass wir noch ganz unten reinrutschen könnten. Die Saison ist noch lang.

Aber mal abwarten. In Köln erwarte ich keine Überraschung, so wie wir uns zurzeit präsentieren werden wir nicht für eine Überraschung sorgen können. Obwohl die Kölner auch wirklich keine Übermannschaft sind. Aber schaun wir mal, die Hoffnung stirbt zuletzt. 

Trapp darf doch im Pokal spielen oder?

Rote Karte hin oder her, das war heute sehr schlecht. Unnötige Fehlpässe, unfassbare Ballverluste (Beermann!!). Also geht der Blick leider nach unten, schade, ich hatte mit mehr gehofft, die Ansprüche wachsen halt.  Dann schauen wir, dass wir drin bleiben und ein drittes Jahr 2. Liga spielen können. Dass Br`schweig  und Würzburg verloren haben, ist natürlich gut. Ein Dreier gegen Wüzburg ist dann aber auch Pflicht. 24-25 Punkte nach der Hinrunde sollten es schon sein.

Bin da auch bei Alfons:.Foul absolut vertretbar, auch wenn er den Ball treffen sollte. Die rote Karte aber definitiv zu hart, da insbesondere Henning mit Tempo hinzukommt und Wohl Hätte eingreifen können. 

Da in dieser Situation aber wohl nur ein ausschließliches Ballspielen von Trapp eine klare Fehlentscheidung dargestellt hätte, war es mMn auch kein Fehler vom VAR.

So oder so war es aber einfach ein zu sehr Fehler behaftetes Spiel von uns. Wie Eversburger richtig schreibt, sind die Gründe der Niederlage dann eindeutig eher auf unserer Seite zu suchen. 

@Osna87

Es freut mich, dass wir die Sache klären konnten. Vermutlich wäre der kleine Disput ohne die transzendenten Hürden der Virtualität nicht entstanden. Intention und Tonfall sind auf diesem Weg nur schwer zu deuten, spielen bei der Interpretation aber eine maßgebliche Rolle. Dann wünsche ich - der Niederlage hinwegblickend - besinnliche Grüße

jau gegen die beiden Bundesligaabsteiger würde ich auf jedenfall erstmal keine Niederlage als VfL Osnabrück einplanen... warum auch immer

Da braucht man heute nichts schön reden. Das war heute ein sehr schlechtes Spiel unseres VFL. Die 0:1 Niederlage ist verdient und um mindestens zwei Tore zu niedrig ausgefallen. Bis auf Kühn, der überragend gehalten hat, waren alle Anderen grottenschlecht. Fehlpässe über Fehlpässe. Ganz schlimm. Ihorst hätte früher gebracht werden müssen. Was soll der in den letzten 5 Minuten ausrichten? So wie der VFL heute  gespielt hat, spielt ein Absteiger. Eigentlich hatte ich gegen Düsseldorf und Paderborn mindestens 2 Punkte eingeplant. Das Braunschweig Spiel kann ich so gar nicht einordnen. Da war es eine hervorragende  Leistung . Warum dieser Abfall? Oder war Braunschweig an dem Tag eigentlich nur ganz schlecht?

Dank eines einzigen vernünftigen Angriffs von Werder nach ca. 90 Minuten Magerkost fühlt sich dieser milde, sonnige Tag jetzt auch in fußballerischer Hinsicht etwas besser an. Und dass Bielefeld jetzt mit gerade einmal zehn Punkten nicht auf einem direkten Abstiegsplatz steht, sondern darauf nunmehr vier Punkte Vorsprung hat, ist auch so eine Sache für sich.

Nähert sich Schalke mit seinem Trainerverschleiß eigentlich bereits dem Hamburger Spottverein an? ;-)

Schaaaaaaaalkeeeeee 

Hat gut geklappt mit dem Trainerwechsel. 

Köln holt 0:0 In Leipzig 

@ Streifenpullover - Nein, das siehst du falsch! WENN Trapp den Ball spielt, dann ist es kein Foul! Wenn er ihn nicht spielt, ist die Entscheidung korrekt. Soweit, so gut. Aber in keiner von beiden Kameraperspektiven erkenne ich, ob er den Ball spielt oder nicht. Darauf kommt es an!

Hier stimme ich nicht zu. Es gibt doch zahlreiche Fälle, in denen ein Verteidiger Ball und Gegner trifft. Es kann doch trotzdem ein Foul sein, wenn der Verteidiger den Ball spielt, wenn er den Stürmer in unverhältnismäßiger Weise trifft. Den Ball trifft Trapp in meiner Wahrnehmung (und in der von vielen anderen) durchaus, ebenso wie den Gegner. Es ist durchaus im Ermessensspielraum, hier auf Foul zu entscheiden.

Trotzdem ist der TP seinerzeit durchgedreht, weil dem VfL doch ein glasklares Tor abgerkannt wurde. Und genau das ist es, was ich hier ankreide: Hier werden Behauptungen als Tatsachen hingestellt, die nicht belegt werden können. Und genau das ist heute auch der Fall gewesen: Anhand der beiden Perspektiven konnte nicht geklärt werden, ob Trapp den Ball spielt oder nicht. Und solange das nicht eindeutig geklärt werden kann, steht die Entscheidung, der VAR kann nur bei einer Fehlentscheidung für eine Korrektur sorgen.

Hier stören mich gleich mehrere Sachen. Der TP dreht in irgendeiner anderen Situation durch - schön und gut. Du hast dich aber an mich gerichtet und einen bestimmten Beitrag von mir kommentiert. Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ich stehe nicht stellvertretend für den TP. Behauptungen werden als Tatsachen dargestellt - natürlich werden sie das. Auch von dir - siehe die schon erwähnten Einzelkritiken. Niemand schreibt hier im Konjunktiv. Die Mitglieder schildern ihre Wahrnehmung (und debattieren sie idealerweise).

Und allgemein: du forderst von mir die ganze Zeit, dir zu zeigen, dass Trapp klar den Ball gespielt hat. Keiner, der nicht bei Sky arbeitet oder auf andere Weise auf das gesamte Bildermaterial mit allen Kameraperspektiven zugreifen kann, kann diesen Beweis erbringen. Nach der allgemeinen Wahrnehmung (was nicht gleichbedeutend mit: die Wahrnehmung jeder Person ist) trifft Trapp aber sehr wohl den Ball. Der Liveticker der NOZ, der des Kicker, auch die der Paderborner Journalisten (siehe: www.nw.de/sport/sc_paderborn_07/22918135_NW-Liveticker-Der-SCP-zu-Gast-in-Osnabrueck.html), der Kommentator bei Sky, der Kommentator bei DAZN, die große Mehrheit der Schreiber hier: alle haben es so wahrgenommen, dass Trapp auch den Ball spielt. Eine andere Art von Belege wirst du nicht bekommen. Wenn das aber den von dir geforderten Ansprüchen nicht genügt, dann erübrigt sich jede Diskussion. Ob du den Maßstäben, die du bei mir anlegst und dessen Verletzung du in scharfen Worten kritisiert hast, selber immer gerecht wirst? Ich habe da große Zweifel, wie in meiner ersten Antwort dargelegt. Die Schärfe deiner (ersten) Antwort halte ich für wenig förderlich für die hiesige Debattenkultur.

Ich habe aber zuvor schon dargelegt, dass ich den Pfiff nicht völlig falsch finde. Daher habe ich auch den Eindruck, dass du mit deinen Beiträgen nicht unbedingt mich allein, sondern auch viele andere meinst, weil du zumindest meine Beiträge mit denen anderer vermengst. Ich halte die auf den Pfiff folgende Bestrafung falsch. Du argumentierst, der Angreifer hätte passen oder einen Torschuss abgeben können. Das reicht meiner Wahrnehmung nach bei weitem nicht, um eine Rote Karte abzuleiten. Henning ist direkt hinter dem Stürmer, der Stürmer läuft vom Tor weg und hätte allenfalls einen Torschuss aus einem ungünstigen Winkel abgeben können. Der andere Paderborner Stürmer im Strafraum wird von Wolze eng gedeckt, sodass ein Pass auf einen Mitspieler auch nicht ohne Weiteres möglich ist.

Dies ist übrigens mein letzter Beitrag zu diesem Thema.

Kiel, Würzburg. Da sollten für uns möglichst 3,  4 Punkte rumkommen. 

Generell wird immer viel zu sehr auf Schiedsrichterentscheidungen herumgeritten. Die Mannschaften begehen im Laufe eines Spiels dutzende Fehler - Fehlpässe, Stellungsfehler, vergebene Torchancen, Abwehrschnitzer. Trainer stellen taktisch fragwürdig auf, wechseln falsch, etc. Hin und wieder läuft es auch einfach mal dumm. Der Gegner ist im übrigen auch noch da, zeigt ggf. eine gute Leistung. Und am Ende soll es dann die eine Schiedsrichterentscheidung gewesen sein, die alles entschieden hat. Das war auch heute nicht so - die Entscheidung war hart, aber vertretbar, und im übrigen war der VfL eine knappe Stunde in Gleichzahl, ohne sich nennenswerte Torchancen zu erarbeiten, und hinten passiert Eule der entscheidende Fehler.

Ohne Frage war das ein schwaches Spiel mit vielen Fehlpässen. Die rote Karte gegen Trapp kaschiert das Ganze nur. Das Gegentor fiel nach einem schweren Fehler und vorne herschte komplette Verunsicherung. Aber Paderborn war auch nicht besser, nur glücklicher.

@ Augustus

Meine erste Antwort darauf war doch nur das sich jeder Verein solche Fans wünscht. Vielleicht hätte ich noch nen smiley anfügen sollen. Ob du das gleich Persönlich beleidigend findest weiß ich nicht.

Das mit dem das es auch erbärmliche Fans gibt, ja habe ich geschrieben. Im Kontext das es "erbärmliche" Leistungen vielleicht in spielerischer Form als auch schriftlicher Form gibt. So war ja deine Aussage in dem Moment von der Mannschaft und mein empfinden daraufhin was du dazu geschrieben hast.

Solltest du dich damit persönlich angegriffen fühlen entschuldige ich mich. Ohne Smiley etc.

Die rote Karte war aber nicht Schuld daran, daß uns die Bälle bei der Annahme weit wegspringen, daß wir den Ball nicht über zehn Meter zum Mitspieler bringen, daß wir die Pässe in die Spitze mit zuwenig Tempo spielen und auch das Gegentor hat  nichts mit der roten Karte zu tun. Wir sollten lieber unsere vielen Fehler abstellen, als auf dem einen Fehler vom Schiri rumzureiten. 

Für mich hätte der Ball Michel gar nicht erreichen dürfen. Der Einwurf vorher wurde von den Paderbornern viel zu weit nach vorne verlegt. Da ist es am Schiedsrichter, das zu unterbinden. In allen anderen Szenen hat er das getan. Ansonsten ein individueller Fehler und schwaches Passspiel im Aufbau. So gewinnt man kein Spiel.

Se los dije en mi análisis del tiempo de descanso

"Lo único que queda es tratar de mantener el cero poniendo el balón lo más lejos posible de nuestro arco, lanzando balones largos a Santos e Ihorts, a ver si pueden bajar un balón y convertirlo en gol con algo de suerte, si no hacemos eso, el Paderboor nos va robar un balón en salida, o tomará un rechace y nos comerán la tostada".

No se jugó en largo con conciencia, solo se vino hacer al final a la desesperada, y del desespero solo queda el cansancio, si se hubiese jugado largo conscientemente se hubiera aprovechado la fortaleza de Santos en los alargues, las ganaba todas por arriba, y Ihorts posiblemente algún balón para meterse con potencia al área hubiere tomado, lastima el gol que falló Henning, excelente asistencia de Santos, pero no tuvo el tino de un delantero, por eso no lo es, si en vez de Henning ese balón lo toma Ihorts si hubiere entrado desde el arranque del segundo tiempo como lo había recomendado, posiblemente 1 a 1 el juego hubiere terminado.... mañana es un nuevo día, no desanimarse, este equipo me gusta, tiene mucho corazón y es luchador, los goles con mejores decisiones de Grote llegarán.

Ich habe es dir in meiner Pausenzeitanalyse gesagt

"Das einzige, was noch übrig bleibt, ist zu versuchen, Null zu halten, indem wir den Ball so weit wie möglich von unserem Tor entfernt platzieren und lange Bälle auf Santos und Ihorts werfen, um zu sehen, ob sie einen Ball senken und ihn mit etwas Glück in ein Tor verwandeln können, wenn wir Tu das nicht, der Paderboor wird uns zu Beginn einen Ball stehlen, oder er wird einen Rebound nehmen und sie werden unseren Toast essen."

Es wurde nicht lange gewissenhaft gespielt, es ging nur verzweifelt zu Ende und Verzweiflung macht dich nur müde. Wenn ich bewusst die 2. Hälfte mit den empfohlenen Änderungen begonnen hätte, hätte ich die Stärke von Santos in den Erweiterungen verwendet, Santos hat sie alle von oben gewonnen und möglicherweise hätte er seine Chance gehabt, mit Gewalt in die Gegend zu gelangen, er hätte das von Henning verpasste Tormatch genommen, exzellente Unterstützung von Santos, aber Henning hatte nicht die Weisheit eines Stürmers, wenn dieser Ball stattdessen wäre Henning von Ihorts genommen Wenn ich getroffen hätte, wie ich es zu Beginn der zweiten Halbzeit empfohlen hatte, hätte das Spiel 1 zu 1 enden können ... morgen ist ein neuer Tag, lassen Sie sich nicht entmutigen, ich mag dieses Team, sie haben viel Herz, Kämpfer, Die Ziele werden kommen, wenn Grote seine Entscheidungen verbessert.

Auch ohne rote Karte wäre das Spiel vom VFL nicht besser geworden. Es fehlen einfach die Impulse, die vom Mittelfeld ausgehen müssten. Was soll Spieler wie Ihorst oder Santos machen, wenn Sie nicht mit Zuspielen gefüttert werden. Mit dem längeren Ausfall von Ajdini fehlt jetzt auch noch ausgerechnet ein Spieler , der in der Lage wäre diese Akzente nach vorne zu setzen. Ich finde, es müsste unbedingt noch in der Winterpause nachgekartet werden. Sonst sehe ich eine nicht so erfolgreiche Zukunft auf den VFL zukommen, weil wir mit dieser Harmlosigkeit des Sturms große Probleme bekommen werden.

Das er den Ball gespielt und nicht der Paderborner steht für mich außer Frage. Für mich eher die Frage hat er vorher den Gegner den Fuß noch erwischt hat oder nicht.

Es bleiben ja doch nur zwei Möglichkeiten. Foul ja dann Rot. Nicht Foul dann ist die rote Karte eine klare Fehlentscheidung.

Aber gut möglich das wir es diese Saison es auch noch anders herum erleben und der Gegner eine unberechtigterrote Karte bekommt. Und dann werden wir uns auch nicht beschweren. ;-)

Osna87

Nein, du bist nur auf eine persönliche Beleidigung aus. Ich habe - wenn auch sehr überspitzt - nur die Leistung unmittelbar nach der gelb-roten Karte kritisiert. Daraufhin maßt du dir eine Bewertung meiner Person an und bezeichnest mich in einem weiteren Beitrag als erbärmlich. Und jetzt unternimmst du den Versuch, deine Anfeindung als konstruktiven Ausgang einer Diskussionsgrundlage zu tarnen. Ein inhaltlicher Bezug auf meinen Beitrag ist in keiner Weise ersichtlich - 'darauf wolltest du gewiss nicht nur hinaus'.

Da du dich nun doch dazu entschlossen hast, inhaltlich Stellung zu nehmen, folgt hier meine Antwort: Meine Wortwahl erfolgte im Affekt und brachte meine Emotion authentisch zum ausdruck. Ich empfinde sie rückblickend auch als zu scharf. In einer anderen Situation hätte ich mich gewiss nicht in dieser Form geäußert. In anderen Kommentaren bewerte ich den VfL selbst bei einer schwachen Leistung stets aus einer positiven, objektiven Perspektive. Im besagten Moment hat es mich aber sehr pikiert, dass der VfL in der kurzen Verunsicherungsphase der Paderborner nicht befähigt war, ein lebhaftes Spiel zu gestalten. In meiner Gesamtbewertung nach Spielende berücksichtige ich sehr wohl auch andere Faktoren.

@Streifenpulli

Ich bewundere immer wieder nicht nur Deine Fachkenntnis, sondern auch Deine Ausdauer, Deine Positionierung zu strittigen Spielszenen zu begründen. In diesem Fall reichen auch Dir die Bilder nicht, um es zweifelsfrei aufzulösen, von daher täte eine gewisse verbale Abrüstung vielleicht auch auf Deiner Seite gut - für eine abschließende Beurteilung der Szene lieferte Sky kein eindeutiges Bildmaterial, damit werden die Diskussionen andauern. Und diese Diskussionen sind dann eben immer etwas emotional, auch wenn Du Dich recht erfolgreich bemühst, einigermaßen neutral zu bleiben. Dass das anderen Usern deutlich weniger gelingt -ob nüchtern oder nicht, zumindest aber emotional aufgebracht und nunmal ziemlich parteiisch-, dafür solltest auch Du Verständnis haben.

Wofür ich kein Verständnis habe ist, den Kollegen Streifenpulli für seine manchmal in der Wortwohl deutlichen, vor allem aber in der Sache korrekten Beiträge anzugehen. Um nicht missverstanden zu werden - es spielt primär keine Rolle, wer hier wie oft und wie lange schreibt. Aber wer zumindest längere Zeit schon mitliest, weiß den Streifenpulli einzuordnen und hat dann auch keinen Grund, ihn derart anzugehen und ihm komplette Unsachlichkeit vorzuwerfen, statt z.B. erstmal seinen Stadtplan wieder korrekt zusammengelegt zu bekommen ;-)

Über diese Diskussion hinaus muss ich leider feststellen, dass nach den zum Glück rechtzeitig gelöschten, rufschädigenden Äußerungen gegen mich hier unabhängig von der heutigen Niederlage ein ziemlich unangenehmes Klima herrscht.

Pulli: also ich hatte schon den Eindruck das man später in der Zusammenfassung in der Einstellung der Hintertorkamera schon deutlich sehen konnte das Trapp klar den Ball berührt und ihm damit ein Richtungsänderung gibt. Allerdings berührt er auch zeitgleich den Gegner und bringt ihn aus so aus dem Tritt. Für den Schiri sicher schwer erkennbar aber für den VAR? Gebe aber zu das ich mich mit einer abschließenden Beurteilung auch schwer tue... ändert aber leider nix daran das der VfL in erster Linie die Niederlage selber zuzuschreiben hat aufgrund des Abwehrfehlers und des harmlosen Angriffsspiels. Schiedsrichter und VAR hin oder her...

Allein die Tatsache, dass man hier ewig rumdiskutieren muss, ob er den Ball gespielt hat oder nicht, beweist doch schon, dass es sich nicht um eine klare Fehlentscheidung handelt.