Die Regel, dass der Torwart die Linie beim Elfmeter vor Abgabe des Schusses nicht verlassen darf, existiert sozusagen seit immer. JEDER Torwart weiß das.

Trotzdem zieht es quasi jeden Torwart beim Elfer instinktiv nach vorne, weil es einfach eine absolut logische und kaum vermeidbare Bewegung ist. Abgepfiffen wurden Torhüterparaden (mit Regelverstoß) beim Elfmeter dann letztlich seit Jahrzehnten trotzdem so gut wie nie - auch vor ein paar Minuten bei Kiel vs. Pauli wieder einmal nicht, und das mir vorliegende Standbild deutet hier nicht nur auf "ein paar Zentimeter" hin. Meines Wissens darf der VAR hier lt. DFB-Richtlinien nicht eingreifen.

Die Regelauslegung von heute finde ich aber nach wie vor durchaus okay - während ich die des Schiedsrichterassistenten aus dem Sandhausen-Spiel falsch fand. Kühn hatte das Pech, an den falschen geraten zu sein. Vorwürfe in seine Richtung, er würde die Regeln nicht kennen, sind unangemessen und mit aller-allerhöchster Wahrscheinlichkeit eben auch nicht zutreffend.

Pulli; Weil er es vermutlich selbst anders wahrgenommen hat. Abgesehen davon kannst du in jedem Spiel Profis sehen die sich über absolut korrekte Entscheidungen beschweren. Da bildet Kühn nun wahrlich keine Ausnahme.

Wie du sagst kann es am Ende nur Kühn selbst beantworten. Ich würde ihm da aber nicht pauschal Unwissenheit unterstellen. Eher gehe ich davon aus das Rolf Meyer regelmäßig alle Torhüter auf den neuesten Stand des Regelwerks bringt. Soviel Vertrauen habe ich in unser Trainerteam, sogar noch nachdem DT Wolze für Agu gebracht hat um "etwas mehr fußballerische Qualität auf dem Platz zu haben"  ;-)

Übrigens zum Thema Regelkunde: der Freiburger Flekken und Kocak von 96 haben zugegeben, eine Regel jeweils nicht zu kennen. Vor allem bei Kocak war es eine Regelneuerung. (Naja, und bei Flekken die Zwei-Mann-Berührung) Da fragt man sich schon, warum die das als Profis nicht kennen.

@Affenjunge

Das wird schon die ganze Saison jedem Torwart aufs Neue genau erklärt, nicht erst seit dem „Fall Kühn“. Wundert mich auch, warum das nicht thematisiert wird. War wohl nicht eindeutig genug. Aber da muss dann einfach der VAR eingreifen!

Weil er davon ausgegangen ist, dass er sich im Karenzbereich bewegt hat. 

Wird auch gar nicht erst thematisiert bei Sky, scheinen auch überfordert. 

Nach unserem Spiel wird jedem Torwart nochmal ganz klar die Regel erklärt, gerade auch. Trotzdem springt er von der Linie weg..

@violet-white: Die Reaktion von Kühn spricht allerdings Bände. Wenn er die Regel kannte, warum hat er dann protestiert? Es müsste ihm doch bewusst gewesen sein, dass die Wiederholung des Elfmeters absolut rechtens war.
Letztlich kennt die Antwort nur der Keeper selber. In meinen Augen spricht allerdings mehr dafür, dass er die Regel samt Folgen nicht kannte – wie viele Fans übrigens auch.

@robogod: Ich fände es anmaßender, wenn man behauptet, er kannte die Regel und hat sie trotzdem, aus welchem Grunde auch immer, nicht beachtet. Es gibt nur eine Sache, auf die ein Torhüter bei einem Elfmeter aufpassen muss, das ist der Fuß über der Linie.
Aber gut, Diskutieren bringt da eh nichts. Du hast deine Meinung, ich habe meine Meinung.

Hab Standbild gemacht. Der Torwart steht beim Schuss vor der Linie, wenn auch nur wenige Zentimeter. Und das ist dann schon nervig, wenn es nicht immer gleich gehandhabt wird.

Was ne Schlußphase in Kiel. Das könnt noch ein richtig bitterer fehlender Punkt sein für den FCSP. Punkt beim KSC, Heimsieg Aue, Punkt am Millerntor. Das wärs.

Edit: wenn der Keeper sich in eine Ecke wirft macht er immer nen Schritt nach vorne und steht meist nie auf der Linie. Klar musste die Regel entweder immer gleich anwenden oder es lockern. Ich find das absoluten Schwachsinn. Dann müsste jeder 2-3 Elfer wiederholt werden wenn der Keeper hält.

Holstein - Pauli 2:1

Handelfmeter in der Nachspielzeit.

Gelios hält, ist aber beim Schuss schon mit beiden Füßen vor der Linie. Keine Wiederholung!

Dafür indirekter Freistoß, weil er einen Rückpass seines Verteidigers aufnimmt. Auch gehalten.

Kiel gewinnt. Unentschieden hätte mir besser gefallen

Pauli wurde gerade stark benachteiligt. Haben indirekten Freistoß nach dem gehaltenen Elfer bekommen anstatt Wiederholung und gelb für Torwart für's zu frühe Linie verlassen.

Lächerlich. Scheiß Videobeweis. Bringt alles nichts, wenn er nicht richtig angewendet wird. 

Bin letztens geblitzt worden, obwohl ich weiß das man nur 50 fahren darf wenn das runde, rot-weiße Schild mit der schwarzen 50 es so vorgibt. Ich kannte also die Regel, habe aber dagegen verstoßen. Natürlich unbewusst...

Ich nehme stark an das es sich bei Kühn ebenso verhalten hat. Er kannte die Regel, hat aber dagegen verstoßen, bewusst oder unbewusst sei mal dahingestellt.

Wenn's bewusst war kann man es leichtsinnig nennen, vielleicht sogar blöd, aber Unwissenheit halte ich da auch für eine Unterstellung.

Muss man sich hier eigentlich immer so anfurzen? Klar kann man mal anderer Meinung sein, aber das kann man auch anders lösen. Und immer die gleichen User wie Strunztal, Streifenpullover etc. vorne dabei. Wie hieß das noch? "Wir.gemeinsam.jetzt" oder was kam da wieder in Mode? Nichts für Ungut ...

Die Behauptung, Kühn würde die Regeln nicht kennen, wird durch andauernde Wiederholung nicht besser. Das ist absolut anmaßend, unverschämt und daneben!

jupp, alles klar, und nichts für ungut, viel spaß bei deinem weiteren multiplen schreiben und der lektüre von foucault, lacan und goetz :-*

Wer Krankheiten tarnt und dann getarnt zur Denunziation nutzt,
gehört selbst in die Klinik, die forensische. Lebenslang: 816065
Auch wenn das hier witzig gemeint sein sollte.

nöööö kein Leihkeeper mehr

@Fischken: Kommt da noch ein inhaltliches Argument oder bleibt es bei einem hinkenden Vergleich, der vor Polemik nur so trieft?

https://www.transfermarkt.de/fruchtl-plant-ausleihe-im-sommer-ndash-bdquo-langfristig-beim-fc-bayern-durchzusetzen-ldquo-/view/news/354585

Eine Idee für nächstes Jahr da körber uns ja verlässt 

Hatte mich schon vorm Spiel gewundert wieso Wolze für Agu spielt. Jetzt hat DT es erklärt (s.a. das vom Celler verlinkte NOZ-Interview) und nun bin ich noch ratloser. Die Erklärung ist also sinngemäß das man mit Wolze "etwas mehr fußballerische Qualität auf den Platz bringen wollte mit Leuten die spielerische Lösungen gegen tief stehende Nürnberger haben"

Okay. Da bin ich nun halt das erste Mal völlig anderer Meinung als DT  ;-)

Super, danke. Dann werden wir es uns da wohl auch bequem machen. 

Toni,

habe nachgehakt, laut meinen Infos kommst du auch ohne Kinder dort rein!

kohnax/strunztal: schiz*****e sind nie allein..... :)

querlatte2:

weisst du, ob man dafür tatsächlich auch ohne Kinder bekommt? Lt. meinem jetzigen Stand ist wohl die einzige Einschränkung, dass dort Rauchverbot ist. Für einen Familienblock etwas ungewöhnlich... 

Na das ist ja mal ne coole Aktion: 

https://www.vfl.de/2020/02/10/vereine-ab-zum-flutlichtspiel/?fbclid=IwAR2yKM1GdG9alshZjqtn8_bI3l4xt_RZf69UUwwctZu1tS4SV4QoIhh9i3E

?????

Bei der Online-Umfrage Stadion Bremer Brücke
bin ich bei Strunztal. Tja.

Belek in der Formkrise.

Gran Canaria kann es besser ;-)

Toni,

jau, sitze mit meinen beiden Jungs dort. Zusammen mit Bielefelder Freunden, die auch die Karten besorgt haben und meinten, dieser Block wäre immer gut durchmischt, also beide Fanlager betreffend. Sehr harmonisch wohl alles, hieß es...

Hat sich hier für Bielefeld auch jemand mit Karten aus den Familienblöcken C-Mitte oder C-rechts eingedeckt?

Tja, die Fragen der Umfrage sind teilweise schon recht einfältig. 

Soll die Kapazität auf 20.000 begrenzt werden?  Wo stellt sich denn die Frage einer Begrenzung?

Sollen alle Tribünen vollüberdacht werden?   Ist ja wohl ne DFL Auflage. 

Sollen die Zäune ohne Verletzungsgefahr sein? Eigentlich selbstverständlich.

Klappsitze? Soviel ich weiß auch ne Vorgabe der DFL

Gute Sicht? Gute Einlaßsituation? Gute Sanitäranlagen? Usw, Usw,...Tja wie kann man da anderer Meinung sein?

 Alles sehr windig. Aber da wird man schon das richtige Ergebnis generieren.

@FischkenMulthaup
Ebenso plausibel.
Und jetzt halte ich erstmal die Klappe.

Naja, vielleicht kannte Kühn ja auch die Regel und hat einfach überreizt. Da jetzt so drauf rumzureiten find ich albern. Zumal er schon angeschmiert genug ist.

@ Die drei Fragezeichen

Könnte evtl. etwas damit zu tun haben, dass Agu die letzten Spiele über zumindest defensiv doch die ein oder andere Schwäche offenbart hat?! Im Heimspiel gegen Sandhausen bspw. fand ich ihn gerade in der Rückwärtsbewegung nicht gut. Wahrscheinlich hat Daniel das ähnlich gesehen und mal wieder durchgewechselt. Zum einen gibt der Kader das her, zum anderen muss Thioune auch sehen, dass er alle Spieler einigermaßen bei Laune hält. Und hört endlich mit dem Rumgehacke auf Wolze auf. So schlecht wie manche ihn hier im Vergleich zu anderen sehen ist er nun wirklich nicht. Klar offenbart er Schwächen, aber Patzer hat praktisch jeder Lila-Weiße in seinem Spiel. Diese gilt es dann eben als Kollektiv auszubügeln. Als Mannschaft gewinnst du gemeinsam, verlierst aber auch gemeinsam. So gut wie nie kann man den Ausgang eines Spiels an einem Spieler festmachen - außer bei Álvas genialen Freistoßtoren vielleicht... ;)

@ Die drei Fragezeichen 816050 

https://www.noz.de/video/47466/vfl-cheftrainer-thioune-wir-haben-nicht-schlecht-gespielt

Ungefähr bei Minute 3:00 die Erklärung 

@Streifenpullover
Ja, die Regelkunde.... Da kommt ein  Spieler (Makienok) im Januar aus Holland (FC Utrecht) nach Dresden und weiß nicht, dass man in Deutschland den gegnerischen Torleuten nicht mit gestrecktem Bein und Stollen voraus vor den Brustkorb springt. Das hätte ihm aber auch ein Regelfester mal erklären können

@ Dittsche
Gut, also plausibel kommentiert.

@ Streifenpullover gerade eben: ebenso.

@Fischken: Warum diese Aufregung? Kühn hat nun mal gegen Sandhausen bewiesen, dass er nicht alle Regeln seiner Zunft kennt, die ein Profi aber zwingend kennen sollte. Ein Fußballer muss nun wirklich nicht viel im Kopf haben, aber das schon. Riemann konnte damals sogar aus dem Kopf sagen, welche Abmessungen ein Fußballtor haben muss. Ich habe nie behauptet, dass einer von beiden ein schlechter Torhüter oder deutlich besser als der andere wäre und wenn beide exakt gleichauf sind, braucht man nun mal einen Tiebreaker, um eine Entscheidung zu fällen. Regelkunde könnte einer sein.
Übrigens habe ich, du kannst es gerne nachlesen, nach dem Kiel-Spiel Kühn bereits dahingehend kritisiert, dass er beim Elfmeter von der Linie gesprungen ist, also weit vor dem Sandhausen-Spiel.

Dass Kühn nicht so regelfest ist, war übrigens keine unterschwellige Behauptung. Das ist seit knapp zwei Wochen eine Tatsache. Ich freue mich ja auch nicht drüber.

Schade dass die NOZ nicht gleichzeitig die Frage geklärt hat warum Wolze statt Agu gespielt hat. 

Körber hatte mit zahlreichen Glanzparaden in der vergangenen Saison wesentlichen Anteil am Aufstieg des VfL‘s in die 2. Bundesliga, ist insofern sicherlich auch ein Stück weit mit Vorschusslorbeeren in die laufende Saison gestartet. Aufgrund seiner gezeigten Leistungen hat er sich mMn die Position des Stammtorhüters in Liga 2 jedoch auch redlich verdient. So hatte sich damals ja dann auch das Trainergespann für Nils entschieden. Dann kam dessen unerwartete Verletzung in Nürnberg dazwischen und Pipo Kühn durfte ran. Philipp hat seine Chance direkt ergriffen, auf sich aufmerksam zu machen. Er hat in der Zeit, in der er das Tor gehütet hat (immerhin fast die Hälfte der Spielzeit), wirklich einen beachtenswerten, klasse Job geleistet und sich für mich nochmals deutlich sichtbar weiter entwickelt. Wir können 100%ig sicher sein, einen mindestens gleichwertigen Ersatz für Körber in unseren Reihen zu haben. Ich gehe davon aus, dass Kühn in der nächsten Saison dann endgültig die Nummer 1 zwischen den Pfosten sein wird, sofern uns Körber verlässt (wovon ich ausgehe). Für den Rest der jetzigen Rückserie bleibt Pipo aber wohl nur die Reservistenrolle übrig. Ich denke, dass man als Fan die Entscheidung von Rolf Meyer pro Nils nachvollziehen kann. Ich hoffe, dass Philipp - trotz verständlicher Enttäuschung - diese Entscheidung mitträgt, genauso wie in der abgelaufenen Meistersaison, in der er sich bereits vorbildlich in den Dienst der Mannschaft gestellt hat. Wichtig sind nach wie vor der Zusammenhalt und die gegenseitige Unterstützung im gesamten Team. Dieser Spirit muss die verbleibenden Partien unbedingt erhalten bleiben. Und wie ich unsere Jungs in den letzten knapp 2 Jahren erlebt habe, werden sie dies auch versuchen. Der VfL hatte schon seit langer Zeit keine so tolle, charakterlich wie mental starke Truppe mehr beisammen - noch dazu geführt von einem eloquenten Trainer und einem fachlich kompetenten Sportdirektor. Jetzt kommt es darauf an, sich zu belohnen, indem die mühselig erarbeitete 2. Liga gehalten wird. In diesem Sinne: Lasst uns nicht ständig neue Nebenkriegsschauplätze aufmachen, sondern lieber alles geben für den Verein und uns am Ende wieder gemeinsam über das Erreichte freuen!

@FischkenMulthaup
Möchte ich unterstützen. Daß Streifenpullover nur Körber als "regelkundig" nennt,
sehe ich aber als läßliche Sünde. Gewiß benotet er beide als sehr gute Torhüter.
Ganz persönlich sähe ich gerne Kühn weiter im Tor. Aber was weiß ich schon.

@Evertonian
Klar, die Vollüberdachung ist von der DFL gesetzt. Man kann ja aber trotzdem mal die Fans fragen, was ihnen von den mehr oder weniger sinnvollen DFL-Auflagen wichtig ist und was nicht ;-)

Als ich den Fragebogen durch hatte, habe ich mich gefragt: Wer kann denn als Fan überhaupt mehr als eine handvoll Fragen als nicht wichtig bis sehr wichtig einstufen? Ich jedenfalls fand kaum Punkte, bei denen ich egal/weniger wichtig/unwichtig auswählen mochte. Hab mich dafür ein paar Mal gefragt: Was davon ist denn jetzt spezifisch unsere liebgewonnene Brücke und was sind Anforderungen, die ich an jedes Stadion hätte? Da fehlte mir irgendwie etwas, aber Mythos, Patina und Atmosphäre lassen sich vermutlich auch nicht so kategorisiert abfragen.

Immerhin, die Freitextzeile am Ende lässt Raum zur Äußerung weiterer Wünsche. Da kann man dann von vernünftigen Fahrradständern bis violett gefärbten Sitzschalen noch so einiges unterbringen, was vorher vielleicht doch noch fehlte ;-)

@streifenpullover
Wie kann man nur so überheblich sein, Kühn fehlende Regelkunde zu unterstellen. Und nun bitte nicht der Rabulistik frönen, dass "Du glaubst, dass Körber regelkundig sein und dieses ebenfalls einen Pluspunkt darstellt... "
Bleib bitte bei Deiner zu recht gelobten Spiel/Spielerkritik, der ich ziemlich oft, ohne Ahnung zu haben, zustimme, aber die unterschwelligen Aussagen zu den allgemeinen oder speziellen Fähigkeiten der Torleute lass einfach weg. Das ist in dieser Wortfolge eine für mich wenig geglückte Stilfrage und gehört sich nicht. Ich durfte mich mit Rolf Meyer länger über die Torhüter und deren Fähigkeiten austauschen und kann seine Meinung absolut verstehen, auch wenn es nicht die meine ist. Aber er ist der "Torwartchef" und weil er gut ausbildet und besser macht,  macht er seinen Job auch schon so gut und so lange....

Diese Umfrage von "Mythos Bremer Brücke" ist ja auch eher gewöhnungsbedürftig. Wird vom VfL gerade auf allen Kanälen gepusht.

Bei der Frage nach der Wichtigkeit ist "egal" mittig statt ganz unten und es folgen noch "nicht so wichtig" und "unwichtig". 

Abgesehen davon: Ist Vollüberdachung nicht DFL-Auflage und steht dementsprechend gar nicht zur Debatte?

Ich denke, die beste Mannschaft muß auf dem Rasen stehen (im Hinblick auf den jeweiligen Gegner), heißt auch: nicht immer die besten Fußballspieler sind dabei. Beim Torwart allerdings wäre ich wechselfaul. Er ist trotz allem modernen Nummernsalat die No1. Schwierige Aufgabe für DT und auch RM.

@violet-white,

Meine Kernaussage bleibt dass Vertragssituationen grundsätzlich keine Rolle spielen sollten. 
Das Trainerteam sieht Körber offensichtlich rein sportlich eine Nasenspitze weiter vorne. 

"Zudem bin ich froh dass hier nicht nach Vertragssituationen entschieden wird. Wenn es danach geht,dürften Alvarez und Agu kein Spiel mehr machen"

Auch wenn ich die Meinung grundsätzlich teile ist es doch ein Unterschied ob ich 2 gleichstarke Leute für die Position habe oder nicht.

Agu und Alva sind derzeit nicht wirklich gleichwertig zu ersetzen, Körber dagegen schon. Wenn ich die beiden Keeper also als gleichstark bewerte, kann die Vertragssituation durchaus ausschlaggebend sein, nämlich dann wenn ich ggfls. mit einem mittel- bis langfristig plane während der andere wahrscheinlich nur noch 13 Spiele bei uns ist.

Und noch zu der anderen genannten Szene: Keine Ahnung, wie das genau aussah (ich hab außer dem VfL fast nix gesehen dieses WE):

Einfach die Handlungen einzustellen, weil man glaubt, dass schon Abseits gepfiffen wird, wäre nun wirklich das mit Abstand allerdümmste, was man als Spieler machen kann (was nicht heißt, dass es nicht trotzdem genug hinkriegen).

Völlig anders würde sich die Situation selbstverständlich darstellen, wenn (abseits) gepfiffen wird, die Abwehrspieler daraufhin stehen bleiben, der angreifende Spieler dann noch ein Tor erzielt und dieses dann nach Videobild anerkannt werden würde.

Abseits all dessen obliegt JEDE (damit ich auch mal Großbuchstaben nutzen kann ;-)) Entscheidung in letzter Instanz dem Schiedsrichter. Insofern ist es nun wirklich kein großes Kaffeesatzlesen zu sagen, dass dieser Protest, sofern der Schiri keine falsche Regel auf seine Wahrnehmung (gleich ob diese nun objektiv falsch oder richtig war) angewendet hat, vollkommen wirkungslos bleiben wird.

@ el-thosito

Das is mir ein bisserl viel Durcheinander...aber gut, ich hab die Szene bis heut nicht gesehen und verlass mich einfach mal auf den aktuellen Kicker-Bericht. Nach selbigen hat der Schiri sich die Sache selbst angeschaut, seine Wahrnehmung dann maßgeblich korrigiert - ergo muss von einer zuvor klar falschen Wahrnehmung zu sprechen sein - und dann die entsprechende Konsequenzen ausgesprochen. That's all. Würde das per se regelwidrig sein, wäre u.U. jeder VAR-Eingriff bei einem vom Schiri nicht erkannten Foul auch regelwidrig.

Ob diese nachträgliche Wahrnehmung der Szene deswegen korrekt war, vermag ich nicht zu sagen. Das aber jedenfalls wird für einen Einspruch auch nicht maßgeblich sein. Aber das hatten wir ja schon zur Genüge...

Im Übrigen habe ich mit keinem Wort gesagt, dass DD auf den Protest verzichten soll. Und ich würde dir dahingehend zustimmen, dass das alles weiterhin verbesserungswürdig ist. Grundsätzlich schwanke ich persönlich auch immer zwischen den Polen "ja, es macht's wirklich etwas gerechter" und "och nö, es nimmt einem echt den Spaß".

PS: In den von dir zitierten Regeln/Anweisungen zum VAR ist die Situation "Abseits bei Torerzielung" im Übrigen ausdrücklich als Eingriffsmöglichkeit genannt.