Das Thüringen-Leak?

Und der Wind weht durch die Halle Gartlage bis zur Osnahalle nach Westfalen hinaus.
Früher war alles musikalischer  . . . 

“Thomas Thiele (FDP) sprach das für Fans in Osnabrück und Lotte Undenkbare aus: eine Kooperation mit den Sportfreunden Lotte. "Warum bringen wir sowas nicht gemeinsam auf den Weg?" Das könnte die Deutsche Fußball-Liga auch als Zeichen verstehen, dass wir "nicht jeden Quark mitmachen", so Thiele.“

Ohne Worte

Der Rat gibt grünes Licht für die Fünf-Millionen-Spritze zum Leistungszentrum. Bin mal gespannt, wie die restlichen 15 Millionen gestämmt werden.

Eine Bitte: Gibt es die Möglichkeit noch an die Monkey-Business vom Samstag ranzukommen? Wäre euch sehr verbunden, wenn die jemand verlinken oder generell weiterhelfen könnte ...

@ Celler
Das ist mal hoffnungsreich.
N.b.: Natürlich weiß Kühn, daß Klinsmann nun die CDU übernimmt. ;-)

Irgendwie habe ich Probleme mit der Noz-Seite. Die Berichte werden mir erst angezeigt und dann bricht die Seite bei mir zusammen.

Èdit: jetzt geht es wieder.

'Dann wird ja jeder, der bei der Frage "Kapazität>20.000" auf "wichtig" oder "sehr wichtig" klickt, zwangsläufig für einen Neubau sein.'

Wird bei mir genau umgekehrt mit 'Begrenzung <20.000' angezeigt. Wichtig/sehr wichtig = Umbau und Fassungsvermögen in Zukunft am aktuellen Standort ausreichend.

Der Elfmeter in Kiel gestern zeigt auch, dass es keine Sau interessiert, wenn der Elfmeter nicht wiederholt wird.

Noch krasser is aber, wie viele Kieler beim anschließenden Freistoß zu früh loslaufen. Das hätte noch viel mehr wiederholt werden müssen.

Es wird keine 22.500 am jetzigen Standort geben. Auch keine 20k, nicht einmal 17. Dass das immer noch wieder runtergebetet werden muss...

@ Streifenpullover

Jepp, hab ich ja auch so geschrieben. Das is massiv ärgerlich (ok, auch wenn es uns in diesem Fall irgendwie vielleicht auch etwas genutzt hat)

@Per Coy: Wobei man da jetzt natürlich fairerweise auch sagen muss, dass wir jetzt auch das erste Gegenbeispiel in meiner Auflistung hätten. Der Elfmeter von Gelios hätte wiederholt und er mit Gelb bestraft werden müssen. In der festgeschriebenen Regel steht nichts von einem Spielraum für den Torhüter. Das war gestern eine Fehlentscheidung.

Stadionneu-/umbau: Die Wahrscheinlichkeit, dass wir in den nächsten 10 Jahren sportlich besser darstehen als Stand jetzt ist höchst unwahrscheinlich. Und da kommen gegen den 1. FC Nürnberg, der selber noch 2000 Fans mitbringt, keine 15 1/2 k Zuschauer. Also Ball flach halten und keine Höhenflüge bitte bei dem Thema! 22.500 sind mehr als ausreichend für Osnabrück. Das ganze schön eng und steil und bitte am jetzigen Standort.

@werner

Da haste natürlich auch wieder Recht...

Es wird doch so oder so auf einen Stationneubau hinauslaufen, die Frage ist nur, ob unter Miteinbeziehung der Nord am aktuellen Standort oder kpmplett an einem noch zu bestimmenden neuen Standort.

Die Aussage des Ministerpräseidenten würde ich hier nicht auf die silberne Waage legen.

Ok, danke für die schnelle Antwort! Genaueres lässt sich jetzt sicher schnell und zuverlässig in Erfahrung bringen :-)

Da ich nicht da war, kenne ich den genauen Wortlaut nicht, aber sinngemäß soll er in etwa gesagt haben, dass man in Osnabrück sehr viel vor habe. Er soll dann sowohl das Theater als auch einen Stadionneubau genannt haben.
Letzteres habe große Verwunderung im Saal hervorgerufen.

@Lorko

Was hat denn unser werter Herr Ministerpräsident bei der Männermahlzeit so geäußert?

Nebenbei: Klinsmann ist schon wieder zurückgetreten, kaum dass er begonnen hat. Der wird auch immer seltsamer in seinem Handeln.

Kurz noch zur Elfmeter Diskussion: natürlich weiß Kühn, was er macht, und gegen welche Regel er möglicherweise verstößt. Das wusste er auch bei der ersten gelben Karte, auch da wird man ihm ja wohl nicht unterstellen, daß er die Foulspielregel nicht kennt.

Er ist halt beide Male ins Risiko gegangen und beide Male ist er da leider nicht mit durchgekommen.

Man kann ihm also eine zu hohe Risikobereitschaft vorwerfen, mehr aber auch nicht. Im übrigen wäre ich dafür gewesen, Kühn nach der Sperre  wieder ins Tor zu nehmen.

@purple: Ok.

Dann wird ja jeder, der bei der Frage "Kapazität>20.000" auf "wichtig" oder "sehr wichtig" klickt, zwangsläufig für einen Neubau sein.

Eigentlich hätte die Frage dann lauten Müssen "Kapazität>15.269".

Am Ende wird eh neu gebaut. Da lege ich jetzt schon meine Hand für ins Feuer.
Das wird vermutlich auch jeder denken, der den Worten von Herrn Weil bei der Osnabrücker Mahlzeit aufmerksam zugehört hat.

Davon abgesehen ist die Umfrage spätestens dann eh komplett sinnlos, wenn die Ergebnisse zur Emission den Umbau verhindern (sollten).

Ich war auch deswegen erstmal davon ausgegangen, weil diese Entscheidungen bei der Frauen-WM letzten Sommer ja (immer?) auf dem VAR beruhten. Aber wenn ich es recht sehe, geben die DFB-Regeln das nicht her.

@ Per Coy

ja natürlich spekuliere ich, dass die Fuß-auf-der-Linie-Beobachtung Thema bei den Schiris war. Ich war ja nicht dabei … an der Algarve. Ich hab die auf Mallorca vermutet ;-)

@ Robo

Ja, siehe S. 105:

Kategorien von Entscheidungen/Vorfällen, die aufgrund möglicher klarer und offensichtlicher Fehlentscheidungen überprüft werden dürfen, oder schwerwiegenden übersehenen Vorfällen:

a. Tore

[...]

• Vergehen durch den Torhüter und/oder Schützen bei der Ausführung eines Strafstoßes oder durch einen Angreifer oder Verteidiger, der direkt ins Spiel eingreift, wenn der Ball nach dem Strafstoß vom Torpfosten, von der Querlatte oder dem Torhüter zurückspringt.

Edit: Wobei ich die Formulierung der Regel irgendwie missverständlich finde, schließt sie doch eigentlich den Fall aus, dass der Torhüter den Ball festhält *grübel*
Edit II: Ach ne, das meint wieder einen anderen Fall, hier geht's tatsächlich nur darum, dass der Ball wieder "frei" ist. Es is kompliziert ;-)

Mir würde speziell an dem Wochenende ja  der Montagstermin am Besten passen. ??

Ernst gemeinte Frage ohne jede Polemik: Darf der VAR bei der Frage „Wiederholung eines Elfmeters: ja/nein“ eingreifen oder nicht?

Wann wird denn wohl der Fixtermin für das HSV - VfL Spiel bekannt gemacht?

Weiß gar nicht, ob es da schon eine Ankündigung gab. Befürchte aber stark, dass es ein Montagsspiel wird. 

@Lorko

Ganz sicher! Habe die entsprechende Seite der PowerPoint Präsentation hier präsent. Vorausgesetzt ist natürlich der dort  vorgestellte Vollumbau am jetzigen Standort. 
Alles auf Basis der von „agn“ errechneten Daten.

Wann wird denn wohl der Fixtermin für das HSV - VfL Spiel bekannt gemacht?

Wie gesagt: Da habe ich aber eine ganz andere Information.
Bist du dir auch ganz sicher, dass da von ERSTLIGA-Reife die Rede war? Oder war es eher die Bundesliga-Reife?

@Lorko

So wurde es bereits im November auf der Infoveranstaltung die vor der Mitgliederversammlung stattfand, ausgeführt.  

@Per Coy

"Als am mit Abstand schlimmsten empfinde ich diesen schon permanten Verlust unmittelbarer ungehemmter Freude bei Toren. Andauernd muss man jetzt eigentlich erstmal abwarten, ob nicht doch noch was kommt. Klar fällt das oft auch zum eigenen Vorteil aus (siehe Fürth), aber Spaß macht das eigentlich nicht mehr so viel... Und selbiger bedarf manchmal halt einfach einer gewissen Portion Irrationalität."

Viel besser hätte man es nicht auf den Punkt bringen können, danke @Per!!

PS: Auch die Verfechter des Grundsatzes, dass "sowas ja diese Saison überhaupt noch nie beachtet wurde, dass es völlig absurd sei und gegen jeglichen normalen Bewegungsablauf des Torhüters sei" usw, sollten sich aber vielleicht nochmal Streifenpullovers Elfmeter-Auflistung aus der laufenden Saison zu Gemüte führen. So ganz ist eine andere Meinung dazu ja nicht von der Hand zu weisen. Interessanter Gegenpol dazu wiederum wären z.B. solche  Beobachtungen aus dem letzten Sommer.

Und so bleibt es wohl dabei: Am ärgerlichsten ist es einfach, wenn da keine erkennbare Linie gefahren wird. Man kann nur hoffen, dass das Thema bei den Schiris nochmal durchexerziert wird.

@ el-thosito

Beim letzten Punkt würde ich auch eher zustimmen. Ein Tor wie das von Agu gegen Sandhausen hätte früher gezählt - und ich bin sicher, dass sich auch nachher die Aufregung in engen Grenzen gehalten hätte, weil's fürs menschliche Auge wirklich kaum mehr im wahrnehmbaren Bereich war. Umgekehrt gab es natürlich auch immer wieder krasseste Fehlentscheidungen, darf man zumindest nicht vergessen.

Als am mit Abstand schlimmsten empfinde ich diesen schon permanten Verlust unmittelbarer ungehemmter Freude bei Toren. Andauernd muss man jetzt eigentlich erstmal abwarten, ob nicht doch noch was kommt. Klar fällt das oft auch zum eigenen Vorteil aus (siehe Fürth), aber Spaß macht das eigentlich nicht mehr so viel... Und selbiger bedarf manchmal halt einfach einer gewissen Portion Irrationalität.

@malhalblang

Das Trainingslager der DFB-Schiris fand an der Algarve statt, nicht auf Mallorca. Und ob dieser Punkt wirklich ein nennenswerter Inhalt dort war, ist m.W. höchstens Spekulation.

Im Übrigen erscheint mir die Argumentation dann aber so etwas widersprüchlich wenn du zugleich darauf abzielst, dass die Torhüter ja bereits seit Sommer explizit darauf hingewiesen wurden.

Was die gestrige Situation angeht, teile ich ja den Frust angesichts des hier verlinkten Standbildes. Das war auch ziemlich eindeutig. Und bei "Kopf hoch, Philipp Kühn!" wär ich auch dabei :-)

"Die Machbarkeitsstudie hat ergeben dass die Bremer Brücke sehr wohl erstligareif gemacht werden kann. Allerdings mit einer maximalen Kapazität von 15.269 Plätzen, davon 8043 Sitzplätze."

Wo steht das?

Die BB kann (sofern entsprechende Grundstücke erworben werden können) soweit ertüchtigt werden, dass die DFL Auflagen für die ZWEITE LIGA erfüllt werden. Das ist mein Kenntnisstand.

Fehlentscheidung nur des SRs oder auch des VAR?
elfer hätte ja wohl wiederholt werden müssen.

wie gesagt, hat sich in summe nix dran geändert, dass spiele manchmal duch SR/VAR verpfiffen werden, und man nur darauf hoffen kann, dass es sich im laufe der saison ausgleicht.

finde nicht, dass es durch VAR besser geworden ist. gerade beim abseits nerven diese milimeter-messungen ggü im Zweifel für den Angreifer eigentlich nur.

@violet-white: Darauf können wir uns einigen. Auch ich glaube nicht, dass es  Unwissenheit war, warum Kühn so gehandelt hat, wie er es getan hat. 

Auf die entlarvenden Pöbeleien von Fischken gehe ich nicht mehr ein, zum Elfer-Thema ist für mich alles gesagt. Gelios hätte gestern Gelb sehen müssen. Eine Fehlentscheidung.

Gerade sind die Terminierungen für den Pokal raus. Ich empfinde es als skandalös, dass die einzige echte Pokalpartie zwischen Underdog und Bundesligist als einzige der vier Partien nicht im Free-TV übertragen wird.

ich wiederhole meine Aussage von nach dem Sandhausen Spiel: Die ärmste Sau ist Philipp Kühn. Er hält einen Elfmeter. Wird deswegen vom Platz gestellt. Verliert seinen Stammplatz.

Er wird sich bis heute und womöglich die ganze Saison ärgern. Und an Abenden wie gestern Wutanfälle bekommen. Gelios war eindeutig vor der Linie! Wann ist ein gehaltener Elfmeter im deutschen Profifußball deswegen schon einmal abgepfiffen worden? Ist das hier nach Sandhausen diskutiert und aufgelistet worden? Ich behaupte nach wie vor, der Schiri-Assi hatte die Mallorca-Fortbildung noch im Sinn und war total heiß darauf, seine Fahne zu heben. Saumäßiges Pech für Philipp Kühn … und für unseren VFL.

Und Kühn zu unterstellen, er kenne die Regel nicht, ist lächerlich. Er ist ja bekanntlich der deutschen Sprache mächtig und mindestens seit dieser Saison wird jeder Torwart vor der Ausführung darauf hingewiesen, bis zum Schuss einen Fuß auf der Linie zu behalten.

Kopf hoch, Philipp Kühn!

Ja, Ali, das wäre besser gewesen und natürlich hätte er diese Alternative gehabt. Habe ich alles auch nie bestritten, sondern lediglich dargelegt warum das Ganze für mich sehr wahrscheinlich nicht aus Unwissenheit geschah.

"Bist du grundsätzlich für den Erhalt der BB, wohlwissend, dass diese am jetzigen Standort NIE für die 1. Bundesliga ertüchtigt werden kann, oder bevorzugst du daher einen Neubau?"

Die Machbarkeitsstudie hat ergeben dass die Bremer Brücke sehr wohl erstligareif gemacht werden kann. Allerdings mit einer maximalen Kapazität von 15.269 Plätzen, davon 8043 Sitzplätze.

@violet-white: 

In Deiner Argumentation schimmert durch, als ob Kühn keine Alternative zu seinem riskanten Bewegungsablauf gehabt hätte. Dann wäre aber überflüssig, zwischen einer Niedrigkosten- und einer Hochkostensituation zu unterscheiden. Der Torwart wäre dann kein Handelnder mehr, sondern nur noch ein Erlebender, welcher der Willkür des Schiedsrichters völlig ausgeliefert wäre. Diese Position mag zwar im TP anschlussfähig sein, wirklich überzeugend finde ich sie aber nicht. ;-) 

Du schreibst selbst, dass Kühn beim Elfmeter alles gemacht habe, was ihm möglich gewesen sei, um den Strafstoß abzuwehren. Wäre es aber in dieser Hochkostensituation nicht besser gewesen, von diesem routineförmigen Bewegungsablauf abzuweichen, der ja - wie wir nun wissen - sehr riskant war? Wäre es nicht rationaler gewesen, nur noch das zu tun, was regelkonform möglich gewesen wäre - auch um den Preis, dass die Chance deutlich kleiner geworden wäre, den Elfmeter zu halten? 

Dass man bei der Umfrage zum Stadion mehrfach abstimmen kann ist bekannt, oder?

Finde die Umfrage an sich gut, allerdings hätte ich mir eine weitere Frage gewüscht:

"Bist du grundsätzlich für den Erhalt der BB, wohlwissend, dass diese am jetzigen Standort NIE für die 1. Bundesliga ertüchtigt werden kann, oder bevorzugst du daher einen Neubau?"

so, Karten für Sonntag sind gebucht...ich bin mit einem Punkt in Karlsruhe nicht zufrieden, mein Tip: KSC-VfL  0:3 

Genau genommen wurde aus der "Niedrigkostensituation" eine "viel-zu-teuer- Situation", und zwar aufgrund der Tatsache das ich nicht in DE geblitzt wurde, sondern in NL. So kosteten mich läppische sechs km/h gleich 49 Euro, obwohl ich wusste das es in NL deutlich teurer ist zu schnell zu fahren ;-)

Zurück zu Kühn; Sein Motiv war offensichtlich, alles ihm mögliche zu machen um den Elfer zu halten, dazu muss er gleichzeitig auf den Schützen schauen und sich aufgrund dessen Bewegungen in Milli-Sekunden für eine Ecke entscheiden in die er springen möchte um den Ball zu halten. Für den springenden Punkt ist nunmal eine Bewegung erforderlich, die (aus anatomischen Gründen durchaus nachvollziehbar) mit einem kleinen Schritt nach vorne einhergehen kann. Das sein Schritt zu groß war und er aufgrund einer sehr fragwürdigen Regel zu Recht gelb (=gelb-rot) bekommen hat ist inzwischen wohl jedem bewusst. Daraus direkt auf Unwissenheit zu schließen kann man machen, muss dann aber auch mit anderen Meinungen leben  ;-) Meine habe ich gestern dargelegt; Ich würde mich sehr wundern wenn nicht alle Torhüter parallel zur Regelkunde bei RM antreten müssen. Daher gehe ich nicht von Unwissenheit aus, sondern von unbewusster Überschreitung der Regel. Wie bei mir in NL....

@violet-white:

Dein Beispiel, das Du dem Straßenverkehr entnommen hast, wird wahrscheinlich eine "Niedrigkostensituation" sein. Denn ich nehme mal an, dass Du Dir nicht ein illegales Straßenrennen geliefert hast.  Anstatt rücksichtslos mit 200 km/h gerast zu sein, wird Deine Geschwindigkeitsübertretung wohl eher eine Bagatelle gewesen sein, wie ich Dich einschätze. Die negative Folge - d.h. das Bußgeld - ist zwar ärgerlich, aber nicht dramatisch. Die Praktik der gemäßigten Geschwindigkeitsübertretung ist etwas, was sich für Dich bewährt hat - weshalb sich an Deinem Fahrstil wahrscheinlich nichts ändern wird, zumal Dein Identitätsanspruch wohl nicht darin besteht, ein StVO-Streber zu sein. ;-)

Kühn dagegen geriet in eine "Hochkostensituation", als er die Gelbe Karte bekam, weil er den Sandhäuser elfmeterreif gefoult hatte. In dieser Situation wurde von ihm ein entscheidungsförmiges Handeln verlangt - denn es war offensichtlich, dass sich hier die Routinen nicht mehr wahrscheinlich bewähren werden, gerade vor dem Hintergrund betrachtet, dass ja angekündigt wurde, die Torhüter stärker beim Elfmeter zu kontrollieren. Daher stellt sich die Frage: Hat Kühn diese Hochkostensituation nicht erkannt (Streifenpullis Position) - oder ist er bewusst ein großes Risiko eingegangen? 

Anders als ein verantwortungsloser Raser wird Kühn gute Motive gehabt haben, wenn er sich bewusst dafür entschieden hätte, an seinem riskanten Bewegungsablauf beim Elfmeter nichts zu ändern. Aber letztendlich ist für ihn der größtmögliche Schaden eingetreten: Seine Mannschaft büßte in Unterzahl alle drei Punkte ein - und er selbst verlor nun seinen Stammplatz. Im Nachhinein betrachtet, hätte er rationaler gehandelt, wenn er den Versuch einer Parade so gewählt hätte, dass sie sich besser der Logik der Hochkostensituation gefügt hätte. 

@Streifenpullover
Was hast Du bloß für ein Problem mit Kühn oder mit wem auch immer... Ich verweise auf Deinen Beitrag 816051 und in der Folge auf die persönliche Fragestellung an mich in 816070: Soll ich Deine "inhaltlichen Argumente" Satz für Satz aufdröseln oder kommt nach etwas, was vor Überheblichkeit und Arroganz bitte nicht nur so trieft. Und was Polemik angeht - wer im Glashaus sitzt, .........sollte im Keller bumsen!

Sprich: Konjunktiv „könnte“ wäre passender gewesen (komm heut Abend von einem 2,5h langen hitzigen Elternabend und bin wohl leicht auf ;-) )

Ps: Da ich aber auch da noch nicht meinen unerwünschten Senf zugegeben habe: Ich hätte ihn auch nen Tick lieber wieder im Kasten gesehen, fand Körber in einigen Situationen gar nicht so super stabil, sehe es aber wie FischkenMulthaup: Wenn Rollo seine Gründe hat, wird es Gründe haben. 

@Per: ok!

@ Robo

Nein, das wollt ich ihm gar nicht unterstellen. Pardon, wenn das so verstanden werden konnte. War eher so grundsätzlich gemeint für den Ablauf der ganzen Nummer bzw die theoretischen Möglichkeiten, die sich ihm darboten. 

"Und entsprechend kann er sich nachher nicht (öffentlich) auf Unkenntnis berufen." [Per Coy]

Sorry, hab ich was verpasst? Hat Kühn irgendwann geäußert, er hätte nicht gewusst, dass er nicht runter von der Linie darf? Ich würde dann auch alles zurücknehmen - behaupte aber bis auf weiteres das Gegenteil und finde derartige Behauptungen weiterhin SEHR anmaßend!