gute frage stefan2503.

wegen der ehre und dem busgeld??

lol.

Bitte scrollen sie hier schnell weiter, wenn ihnen weitere Beiträge zum Testspiel des VfL in Leipzig nur noch auf den Sack gehen ;-)

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@Violet-white

Kein Problem. Vermutlich sind unsere Erfahrungen recht deckungsgleich. Nach meinen sind's immer die Gleichen, auf die man sich verlassen kann, wenn's was zu tun gibt. Glaub, das war aber schon weitgehend vor dem Internet so ;-). Wenn das dann arbeitsteilig klappt, ist das auch auch völlig ok. Dann schreibt einer halt das Buch, das 1000 andere kaufen, von denen einer dann ne Vortragsreihe organisiert usw...

In der Sache bereitet mir dieses Spiel auch sicher keine schlaflosen Nächte, wenngleich ich das Argument, dass auch damit "eine schleichende Normalisierung voranschreitet" durchaus nachvollziehen kann. Andere sagen dann halt, dass es "völlig egal sei, was der kleine VfL macht"  (siehe Türkei-Diskussion). Das aber sehe ich halt nicht so. Und ehrlich gesagt fühle ich mich da auch nicht zuletzt ein wenig aus Leipzig selbst bestätigt, wo man auf dem einschlägigen Portal der Mitteldeutschen Zeitung Thiounes Spruch von der "Ehre" augenscheinlich freudig als Titelzeile genutzt hat. Dankend und ganz für umsonst ein weiteres kleines Marketing-Puzzleteilchen eingesammelt, wenn man so will... Urheber Thioune hat übrigens an anderer Stelle vor Monaten mal zurecht festgestellt, dass (sinngemäßes Zitat) "seine Worte nun offenbar größere Reichweite besitzen, als er dachte". Darf man gerne im Hinterkopf behalten.

Edit: Ach ne, ganz umsonst war's ja nicht, man spendiert dem klammen, aber sportlich offenbar ja kaum hoch genug einzuschätzenden Zweitligisten ja die Busfahrt ;-)

@Dailer: Nein, es wird im Stadion trainiert.

Gute Frage Stefan.

Lass es uns doch mal hier ausdiskutieren ?.

ist heute ein Testspiel an der BB, Flutlicht ist an

Ich frage mich warum ausgerechnet gegen Leipzig und warum in Leipzig ?

Ok per, ich nehme an das du dann nicht von mir sprichst, da ich weder wem die Kritik verboten habe noch alles abnicke und schon garnicht empfinde ich das Testspiel als Ehre oder Auszeichnung. 

Ich habe - genau wie du - nur gesagt was mich ärgert, nämlich diejenigen die alle anderen als unkritisch darstellen die nicht die selben Dinge mit der selben Schärfe kritisieren wie sie selbst. Insbesondere da hier bei dem Wort "unkritisch" oftmals sowas mitschwingt wie "Lemminge" oder "Autorität XYZ hörig".

Bei der Doppelmoral scheiden sich die Geister. Man kann z.B. einem Testspiel gegen RB kritisch gegenüber stehen und dennoch akzeptieren das die sportliche Führung es durchzieht. Doppelmoral erkenne ich da nicht. Sehr wohl erkenne ich diese aber wenn jemand mit Pauken und Trompeten gegen den Kommerz im Fußball im allgemeinen und gegen RB im besonderen argumentiert, gleichzeitig aber Teil des Systems ist indem er das ganze Spektakel mitspielt und mitfinanziert. Damit meine ich jetzt widerum nicht explizit dich.

Ansonsten Glückwunsch zum Vize und Hut ab vor dem doppelten Engagement. Die anderen Beispiele die du nennst sind auch alle richtig, natürlich muss nicht jeder Präsident werden oder Vereine Gründen, es sind auch die kleinen Dinge die helfen. Aber irgendwer muss eben doch das Buch schreiben das du kaufen kannst oder den Verein Gründen für den du spenden kannst. Im TP habe ich oft den Eindruck das gerne pauschal kritisiert wird aber kaum etwas getan wird. Ebenfalls nicht an dich gerichtet, sondern ganz allgemein wird das in meinen Augen in letzter Zeit immer mehr. Sicher auch dank des Internets und der Möglichkeit der anonymen Ausübung von Kritik. Aber vielleicht bin ich auch einfach zu sensibel  ;-)

Angeblich morgen um 14 Uhr auf einem Platz des RB-Trainingszentrums.

Am Montag bricht der VfL auf ins Trainingslager nach Belek.

Wann ist eigentlich dieses Testspiel gegen Leipzig ?

Auf jeden Fall wird aus solchen Diskussionen wie um das RB-Testspiel immer wieder deutlich, wie viel und wie hohe moralische Wertvorstellungen wenigstens ein Teil der Fußballfans immer noch in ihren geliebten Sport einbringt. Wirkt manchmal gerade auf Außenstehende etwas putzig - ich spreche öfters mit Freunden und Bekannten (überwiegend keine Mainstream-Anhänger, sondern vielfach sehr gesellschaftskritisch, nur halt in anderen Bereichen) über solche Dinge, die nicht VfL affin sind und ernte oft genug verwunderte Blicke. Was in anderen Sportarten (z.B. Basketball) oder auch Fußball in anderen Ländern (z.B. Österreich mit Red Bull Salzburg) schon ganz normal ist, wird hierzulande noch tapfer verteidigt. Und das, obwohl Großverdiener als befristete und gern mal schnell zur Konkurrenz wechselnde Angestellte von Kapitalgesellschaften und mit allerhand Werbung auf ihrer Dienstkleidung über den Platz rennen, neben dem nur noch die Minderheit in den Kurven steht und zur Belustigung der gut zahlenden Kunden auf den Sitzen und in den Logen beiträgt - zumindest solange, wie sie sich an die z.T. merkwürdigen Bestimmungen des Hausrechtes hält, ansonsten wird es teuer.

Und die in diesem Umfeld noch bestehenden Werte wie Tradition, 50+1, das Recht beim Fußball stehen zu dürfen, die Zulassung alkoholischer Getränke und (von Teilen der Fanszene gefordert) auch die nicht bestimmungsgemäße Verwendung von Seenotfackeln werden mit einer Vehemenz und Hingabe verteidigt, als seien DFB/DFL und untergebene Vereine gerade in der Lage, die elementaren Menschenrechte aus dem Grundgesetz zu streichen. Vermutlich ist Fußball für viele immer noch so eine Art Fluchtpunkt - man versucht, einmal in der Woche aus dem ganzen Turbokommerz und der gesellschaftlichen Etikette auszubrechen. Umso empfindlicher reagiert man, wenn in dieser gefühlt letzten Bastion irgend etwas weiter kommerzialisiert oder reglementiert werden soll. Dass man selbst aber eigentlich nur Teil einer turbokomerziellen Spaßveranstaltung mit vollkommen austauschbaren Akteuren ist, blendet man gerne aus, um die Illusion vom gesellschaftlichen Gegenpunkt Fußball nicht gänzlich zu zerstören.

Bitte nicht falsch verstehen: Ich stehe auch hinter allen der im vorigen Absatz genannten Forderungen und möchte da keineswegs irgendetwas ins Lächerliche ziehen, aber doch mal dazu anregen, sich in die Position eines Unbeteiligten zu versetzen. Denn bei manchen Beiträgen hier könnte man wirklich glauben, es gehe an die elementaren Grundrechte ;-)

... ob RB 'salonfähiger' ( und bei wem überhaupt? ) wird, wenn eine Mannschaft gegen die ein Freundschaftsspiel bestreitet, könnte nach meinem Eindruck und meiner Einschätzung final nur eine repräsentative, valide Meinungsumfrage fest stellen.

...obwohl... wenn der Altfan geweckt würde, könnte jemand anderes liegen bleiben und das hätte etwas

@violet-white

Womöglich ist es dir entgangen, aber ich kläre gerne auf: Ich habe mich selbst in den letzten Tagen inhaltlich gar nicht übermäßig gegen RB ausgesprochen oder irgendein "Handeln" an den Tag gelegt. Es sei denn, du betrachtest es bereits als selbiges, wenn ich andere auch gegen Anschuldigungen wegen irgendwelcher vermeintlicher Doppelmoral verteidige, weil sie z.B. RB kategorisch ablehnen und dieses Testspiel kritisieren, aber z.B. trotzdem zum Pokalspiel gingen oder nur Profifußball im Allgemeinen schauen. Was mich wie gesagt ärgert, sind diejenigen, die ersteren deswegen jegliche Kritik verbitten wollen oder einfach alles abnicken, nur weil es Autorität XYZ sagt. Und etwas lustig gemacht habe ich mich über die - jedenfalls in meinen Augen - schon geradezu devote Haltung mancher, die es als dolle Auszeichnung empfinden, als Testspielgegner auserkoren zu sein und offenbar einzig schon aus diesem Grund kein kritisches Wort hören wollen. Darüber hinaus hab ich neulich nachts lang und breit darüber geschwafelt, inwieweit ein großer Verein mehr gesellschaftliche Verantwortung trägt als du und ich, das muss ich nicht wiederholen.

Was ist im Übrigen "das echte Leben"? Alles analoge zum Anfassen? Ich sehe da keine sonderliche Diskrepanz zum Netz. Das hier ist ein Teil der Öffentlichkeit und wer sich hier für oder gegen etwas ausspricht, engagiert sich bereits. Das muss man nicht per se geringschätzen.

Aber wenn du schon fragst: Ich unterstütze tatsächlich manche Leute auf die eine oder andere Art, die sich für bestimmte Werte im Fußball einsetzen. Man muss dafür keine Vereine gründen oder gleich Präsident werden. Es reicht auch schon mal der Kauf eines Buches, eine kleine Spende, ja sogar ein geteilter Artikel usw. Darüber hinaus, falls dich auch das interessiert, habe ich tatsächlich ein Leben neben dem Fußball, in welchem ich bisher zwei Vereine mitgeleitet (1x Sport, 1x nen Kindergarten - ich hab es aber jeweils nur zum Vize gebracht ;-)) oder diverse Kampagnen unterstützt habe. Und ja, ich versuche der Brauseplörre wie manch anderen Dingen auch physisch wie virtuell aus dem Weg zu gehen oder werde eine WM in Katar weitestmöglich ignorieren. Das is alles weit entfernt von irgendeinem Perfektionismus, ich dödel halt aber auch nicht Leute an, die sich um mehr bemühen, es aber auch nicht schaffen.

Weck doch bitte nicht den Altfan. :-))

Bitte bitte hört mit dieser Diskussion auf. Was Dailer zuletzt geschrieben hat, ist wahr. Habe für jede Diskussion Verständnis, und gewisse Dinge müssen auch kritisch hinterfragt werden, aber irgendwann ist auch mal gut, oder?

Danke ;-)

Per, auch an dich; Ignorieren und akzeptieren sind ebenfalls zwei paar Schuhe.

Aber interessehalber; In wie weit setzt du dich denn aktiv gegen RB oder andere dir nicht liebe Dinge im Profifussball ein? Beschränkt sich dein Einsatz auf einige Kommentare im TP oder unternimmst du auch im "echten Leben" wirklich was dagegen und falls ja, was genau unternimmst du?

Falls dein Handeln diesbezüglich beschränkt auf den TP sein sollte; Ist das dann nicht gleichbedeutend damit das du es im echten Leben gewissermaßen auch ignorierst oder zumindest akzeptierst? 

Falls du wirklich was unternimmst ziehe ich den Hut vor deinem Engagement. Ich meine, Möglichkeiten gäbe es ja;  Einen eigenen Verein gründen der z.B. Kampagnen gegen Kommerz im Fußball startet und die definitiv vorhandenen Kräfte diesbezüglich bündelt. Oder sich aktiv beim VfL einbringen und versuchen ein hohes Amt (bis hin zum Präsidenten) zu bekommen und qua Amt Stellung gegen RB zu beziehen usw. 

In wie weit man da Erfolg haben kann mag diskussionswürdig sein, aber der Versuch steht jedem offen und hätte alleine schon Anerkennung verdient.

@HKS

Mal ne Frage, weil mir das schon länger ins Auge sticht: Wieso sind eigentlich die Vereinsbezeichnungen so seltsam undurchgängig bzw. sperrig? Beispiel: VfL Bochum 1848 aber nur VfB Stuttgart, VfL Borussia Mönchengladbach usw ...bisserl Klugscheißerei: wenn schon müsste es "Borussia VfL Mönchengladbach" oder "Düsseldorfer TUS Fortuna" heißen)

Aus deiner Sicht mag das so sein.

@Dailer

Es steht dir wie jedem anderen doch frei, jederzeit etwas erhellendes, neues, altbekanntes oder unterhaltsames zur Stadiondebatte zu posten ;-)

Leistungszentren | Richtlinien:   N E U  Kategorie III

https://helmut-kalthoff-stiftung.de/leistungszentren

können wir bitte wieder über das Stadion diskutieren, RB nervt einfach nur. Ihr stellt mit einem erfolgreichen Protest, der eine Absage des VFL bedeuten würde, RB öffentlich in die Opferrolle, und das es sich dort gut leben lässt zeigt die AFD sehr erfolgreich

Der 'Sündenfall' im deutschen Profifussball begann doch schon mit Jägermeister/Eintracht Braunschweig und wird mit Red Bull/Leipzig sicher nicht aufhören.

Wobei auch mir rätselhaft bleibt, dass so viele dieses Gesöff konsumieren können. Und da sich die Werbung im Fussball für diese Plörre doch anscheinend lohnt, müssen die kritischen Fussballfans (die sicherlich 'Verzicht' üben) doch (leider)eine kleine Minderheit sein....

Die ganze Doppelmoral wird für mich auch deutlich, wenn ich in den meisten Vereinssatzungen, als quasi oberstes Ziel, die Förderung des Jugendsports wiederfinde und viele Vereine dann für alkoholische- oder aufputschende Getränke werben, die in vielen Sportarten sogar noch als Doping verboten sind.

@vw aber nicht in einem für dich günstigen sinne

Man Thosito, zwischen "egal sein" und "akzeptieren" liegen Welten. 

@El-thosito

Es wird mir auch ewig ein Rätsel bleiben, wieso Leute anderen, die sich für irgendwas einsetzen oder einstehen, aber logischerweise auch keine vollkommen widerspruchsfreie, konsequente und perfekte Existenz schaffen, dies vehement vorhalten, während sie selbst zwar auch ganz genau zu wissen scheinen, dass das zwar alles irgendwo falsch ist, aber ihre Konsequenz daraus dann nur die ist, einfach alles zu ignorieren. 

Immer frei nach dem Motto: "Die dämliche Greta atmet Co2 aus, dann kann ich ja wohl mit jedem Recht der Welt weiter das dickste Auto fahren, 8x im Jahr überall hin fliegen, noch auf 15 Kreuzfahrten gehen und täglich meine 3 Billigschnitzel fressen!1!!11!"

auch da sind wir uns einig. doppelmoral nervt.

wer rbl als konstrukt ablehnt, dem kann nicht egal sein, dass das konstrukt (immer) salonfähig(er) wird, denn dann wird es letztlich natürlich um sich greifen.

und dass das auch durch "bedeutungslose" testspiele geschieht, zeigt schon die argumentationslinie von eymold.

mehr konsens werden wir nicht erreichen und das ist wohl auch gut so.

"Wer hier wirklich mit hohen moralischen Maßstäben misst, der sollte m.E. so konsequent sein, dem (Profi-)Fußball insgesamt den Rücken zu kehren"

So siehts aus. Auf die aktuelle Diskussion bezogen kann ich für mich sagen das ich bereit bin manche Dinge zu akzeptieren, wie z.B. ein für mich völlig bedeutungsloses Testspiel gegen einen zu Recht in der Kritik stehenden Club, ohne das ich meinen Verein bzw. die handelnden Personen dafür mit moralischer Kritik überziehen müsste. 

Ein offenes Bekenntnis pro RB (abseits des sportlichen) oder gar der Versuch deren Modell zu kopieren würde auch mich auf die Barrikaden bringen. Die Grenze des "erträglichen" muss jeder für sich selbst definieren, aber die Doppelmoral nervt. Wer möchte das der VfL sportlich erfolgreich bleibt hat 2 Optionen; die im derzeitigen System für sportlichen Erfolg notwendig gewordenen Übel (Kommerz etc) zu akzeptieren, oder zu versuchen das ganze System selbst zu reformieren. Wer beides nicht kann oder will muss dem System Profifussball halt fernbleiben wenn es mit der eigenen Moralvorstellung nicht vereinbar ist.

P.S. @ Thosito; Ja, "Ehre" war etwas zuviel des Guten. Selbst wenn's die Bayern oder Barca gewesen wären. Eine Ehre ist es für unsere Gegner ;-)

ich glaube nicht einmal das, violet-white, sondern nur, dass du das testspiel gegen RB unkritisch siehst. wenn das falsch war, sorry, dann streiche ich dich hiermit gedanklich ausdrücklich aus der liste.

wie evertonian völlig richtig geschrieben hat, ist es natürlich fraglich, ob man ein richtiges leben im falschen führen kann, aber deshalb muss man ja das "falsche" nicht noch zusätzlich freiwillig tun bzw. es wenigstens nicht noch falsch betonen.

in reihe mit einem trainingslager in einem land, in dem die menschenrechte gerade nicht so besonders befördert werden, ist das mir persönlich, entschuldigt die große münze, halt etwas zu beliebig und würdelos.

es will mir aber doch zumindest bigott/inkonsequent erscheinen, den ablehnern des freiwilligen testspiels vorhalten zu wollen, dann ihren verein auch in pflichtspielen gegen rbl nicht unterstützen zu dürfen, während man selbst zwar einerseits wohl das kontrukt rbl ablehnt, aber nichts dagegen hat, diesem in freundschaftsspielen zu begegnen.

um den kreis zu schließen und das thema für mich abzuschließen, scheint mir unter uns doch zumindestens konsens zu sein, dass man das testspiel nicht auch noch als ehre hätte bezeichnen sollen/müssen.

Ja Per, ein Stück weit ist es so. Getreu dem Motto: die sind sportlich so toll, die dürfen also auch "drumherum" machen was sie wollen. Und wenn sie meinen es sei sportlich gut gegen RB zu testen, dann ist das nicht zu hinterfragen ;-) So ein blinder Gehorsam ist mir genauso fremd wie z.B. alles pauschal zu kritisieren, was die Handschrift von Herrn Wehlend trägt.

Vielleicht täuscht ja mein Eindruck, aber nun lese ich bei manchen (heraus), dass Thioune und Schmedes entweder aufgrund ihres Erfolgs/ihrer Bedeutung sozusagen sakrosankt seien oder aber es ja völlig widersprüchlich sei, erst ihre Bedeutung für die jüngsten Erfolge des Vereins herauszustellen und sie zugleich "wegen sowas" nun zu kritisieren. Nachvollziehen kann ich weder das eine noch das andere.

@el-thosito / @ Hr.Vorragend

Um was genau geht es Euch?  Das habe ich immer noch nicht ganz verstanden. Und was meint Ihr mit Verlassen der Solidargemeinschaft aller Vereine gegen RB?

Es darf nach meinem Eindruck hier nicht von Verein gesprochen werden. Oder kennt Ihr die Haltung/Einstellung von den Verantwortlichen des VFL bzw. der anderen Vereine? Evt. sehen die dies ganz anders. DT und BS sind nach meiner Einschätzung i.e.L. ( mit ) für den sportl. und den wirtschaftl. Erfolg des VFL verantwortlich - ähnlich wie die Entscheidungsträger in Unternehmen. Wenn darüber hinaus auch die Bedürfnisse und Ansprüche der Fans befriedigt werden, um so besser. Oder meint Ihr eben diese Fans? Und wer sind dann diese Fans, die Ultras, alle Fans...?

Wenn DT und BS einen positiven sportlichen Effekt für dieses Testspiel sehen, dann vertraue ich Ihnen. Ich bin da einfach zu weit weg, um hier eine Bewertung abgeben zu können. Glücklich finde ich die Auswahl auch nicht, kenne ich Begleitumstände dieser anscheinend kurzfristigen Entscheidung allerdings nicht.

Auch ich sehe das Konstrukt RB sehr kritisch, sehe es allerdings langfristig als wirtschaftl. tragfähiger an als z.B das Modell 'VFL Wolfburg'. Auch erkenne ich an, dass die Verantwortl. dort einfach nur clever die Rahmenbedingungen zu ihren Gunsten optimal aus genutzt haben.

@allwetterfan

Vielen Dank - so ist es.

Ok, Thosito, du hast es mir nicht direkt unterstellt, sondern es in einen meiner Beiträge hineininterpretiert in dem RB mit keiner Silbe erwähnt wurde und der auch nicht an dich adressiert war sondern ausdrücklich an jemand anderen. 

Im übrigen verstehe ich die Gründe zur Kritik durchaus und teile diese bis zu einem gewissen Punkt auch, ich verstehe aber nicht das daraus a) ein so großes Ding gemacht wird und b) wie man mal wieder JW die Schuld in die Schuhe schieben kann. 

Punkt a) hat wohl damit zu tun, das moralische Diskussionen über alles mögliche von mehr oder weniger Belang zur Zeit leider im Trend liegen. Punkt b) geht auf einen einzelnen User zurück mit dem ich in diesem Punkt schon länger eine gesunde Meinungsverschiedenheit pflege.

Zum Begriff "Solidargemeinschaft aller Vereine gegen RB" möchte ich doch anmerken, dass es diverse deutsche Proficlubs gab, die ein Testspiel gegen Leipzig planten und dann nur durch tw. massive Proteste der eigenen Anhängerschaft davon abgehalten wurden. Dass die Vereinsverantwortlichen dem Konstrukt RB eher achselzuckend-pragmatisch gegenüberstehen, während eine Teil der Fans ein solches Testspiel als völliges No-Go betrachten, ist also kein Umstand, mit dem der VfL allein wäre. Nur gibt es hier - ich vermute wegen Winterpause. wegen der kurzen Vorlaufzeit und wegen des derzeit extrem guten Standings von DT und BS - nicht wirklich genug Gegenwind, um den Verein zum Rückzieher zu zwingen.

Mir persönlich fehlt da inzwischen etwas der Schaum vor dem Mund. Natürlich lehne ich RB (Konzern und Verein) ab, und ich habe nach einigen Probeschlückchen auch nie wieder eine Dose der Plörre in der Hand gehabt. Allerdings verfolgen auch alle anderen deutschen Proficlubs (ja, auch St. Pauli, Union und wir) heutzutage primär ein wirtschaftliches Ziel: möglichst viel Geld der eigenen Anhänger in die Taschen von Spielern und Funktionären zu lenken. Dazu das unfassbare Verhalten von UEFA und FIFA, Korruption usw. Wer hier wirklich mit hohen moralischen Maßstäben misst, der sollte m.E. so konsequent sein, dem (Profi-)Fußball insgesamt den Rücken zu kehren. Das klingt für mich sonst ein bisschen so, als wenn die Eigentümer von Pizza Hut die Chefs von McDonalds böse Kapitalisten nennen.

Wow. Willst du mir noch kurz erläutern, wo ich dir unterstellt hätte, das Testspiele für eine Ehre zu halten? Und dass, ihr diesbzgl unkritisch seid, wiederholt ihr doch permanent. Menschen, Orte oder Projekte zu meiden oder wenigstens nicht zu hofieren ist auch noch kein Boykott. Wenn man aktuell vfl googelt(e) , steht ganz vorne was von RB und Ehre. Finde ich eher uncool und erlaube mir, das zu sagen. Deshalb bricht DT und BS kein Zacken aus der Krone. Wenn ihr anderer Meinung seid und sogar bessere, als die von Hr. Vorragend zus'gefassten Gründe habt, bitte und gerne raus damit. Aber heult hier doch noch rum.

Danke für die Erläuterungen Nordhorn, kann ich alles absolut nachvollziehen und sehe es sogar so wie du. Was uns unterscheidet ist scheinbar lediglich wo wir die Grenzen ziehen zwischen akzeptabel und nicht akzeptabel.

Um das mal aufs Testspiel zu projezieren;

Ich bin ganz sicher auch kein Freund von RB und deren Machenschaften und empfinde das Testspiel bestimmt nicht als Ehre, wie mir hier von jemand anderem unterstellt wurde. Aber ich sehe es auch nicht als No-Go an und akzeptiere es wenn die sonst so geschätzten Herren DT und BS so entscheiden. Zudem geht es mir aufn Sack wenn ständig die Wichtigkeit dieser Herren betont wird, diese dann aber derart kritisiert werden wegen der Zusage eines Testspiels. Ja, man kann reflektiertes Feedback geben, das beinhaltet auch das man grundsätzlich lobt und dennoch gewisse Dinge kritisiert, aber diese Kritik geht mir persönlich zu weit. Das ist natürlich nur meine Meinung und mein "Problem", aber ich würde mir wünschen das einige der lautesten Kritiker hier (damit bist nicht du gemeint)  anfangen, solche Meinungen zu tolerieren ohne mich und andere gleich als "der Diskussion überdrüssig und unkritisch" zu betiteln. Man ist nicht automatisch unkritisch nur weil man nicht an allem Kritik übt bzw. Verständnis für manches aufbringt. 

Ich frage mich eher was bei den Leuten falsch läuft, die gefühlt alles kritisieren und trotzdem noch Fan sind. 

@Evertonian, @LilaweissinNordhorn

Das unterschreibe ich zu mehr als 95 %. Bedenkt aber bitte auch: Etwa 85-90 % der regelmäßigen Osnabrücker Fans/Stadiongänger sind keine VfL-Mitglieder. Und von denen die Mitglied sind, sind es viele ob der bisherigen Vergünstigungen sowie Vorkaufsrechte geworden. Die große Mehrheit wird sich also für die vereinsinterne Demokratie etc. eher am Rande interessieren, zumindest es solange nach außen nicht zu stark brodelt, es sportlich halbwegs läuft und die Lizenz nicht in Gefahr scheint. 

In Sachen RB ist das Bewusstsein sehr wahrscheinlich (hoffentlich!) erheblich größer. Ich würde darauf wetten, dass bei einer repräsentativen Umfrage unter VfL-Anhängern die Mehrheit dem RB-Projekt ablehnend oder zumindest deutlich kritisch gegenüberstehen und jede weitergehende Zusammenarbeit (wie in PB angedacht war) ablehnen würde. Ob ähnlich deutlich aber auch abgelehnt würde, gegen die ein simples, nicht öffentliches Testspiel zu bestreiten, sei mal dahingestellt. Letztlich hat sich die aktive Fanszene dagegen positioniert, und es äußert in diesen und anderen Foren eine überschaubare Zahl von Leuten Kritik. Vielen dürfte das Thema so nebensächlich erscheinen, dass sie sich schlichtweg nicht an der Diskussion beteiligen. Trotzdem darf man natürlich die Frage stellen: Hätte der VfL diese Debatte vermeiden können, ja sollen? Dazu mag man entgegnen: Man wird es nie allen Recht machen können, notorischen Kritikern schon gar nicht. Andererseits war ein Aufschrei absehbar, und es hätte sicherlich Alternativen gegeben. Aus meiner Sicht war zumindest die (Nicht-) Kommunikation mit viel Geheimniskrämerei nicht optimal. Da Kritik absehbar war, hätte man die Sache besser gleich offensiv vertreten - oder, wenn man dazu nicht bereit ist, sein gelassen. Und dann nachzuschieben, es sei eine "Ehre" - naja, Daniel glaube ich das wohl, aus rein sportlicher Sicht kann man das wohl unterschreiben. Aber als quasi einziges Statement dazu dann doch etwas unglücklich. 

Mit dem Trainingslager in der Türkei liegen die Dinge noch etwas anders: Geht es bei RB rein um das Kulturgut Fußball, kommen hier die große Politik und grundlegende Menschenrechtsfragen ins Spiel. Was ein Boykott dieses Landes bewirken kann, ob einer solcher gerechtfertigt ist, die Falschen treffen könnte oder ob man wenn, dann konsequenterweise die halbe Welt boykottieren müsste, darüber ließe sich wirklich umfangreich diskutieren. So oder so gibt es für Belek aber klare Argumente, vor allem die Kosten. Und hier wäre eine klare Kommunikationslinie im Vorfeld schwierig geworden - äußert man sich zu unkritisch, hilft es nichts gegen berechtigte Bedenken, wird man zu kritisch, fliegt man zum Selbstschutz besser nicht mehr hin.

Und ja, wie hier oft geschrieben - unser VfL hatte leider in den letzten Jahren immer wieder einen gewissen Hang, Fettnäpfchen anzusteuern. Ob man RB und Belek jetzt dazurechnet, ist aber aus meiner Sicht zumindest Auslegungssache.

Und was mir generell missfällt, egal ob aus der eher kritischen oder der eher generell unkritischen Fraktion: Es gibt in diesem Forum wie rund um unseren VfL insgesamt eine angenehme Meinungsvielfalt, freilich nicht ohne mitunter unschöne Ausreißer sowohl inhaltlich als auch vom Kommunikationsstil. Aber ich verwahre mich ausdrücklich dagegen, alle Leute in eine von zwei Lagern stecken zu wollen: Entweder unkritischer, eventlastiger Mainstream-Fan, bevorzugt Sitzplatz, politisch eher konservativ, gegen Ultras und Pyro, für ein neues Stadion, Hauptsache er kann mit dem Auto vorfahren, könnte auch zu RB gehen. Oder eben notorisch kritisch, eher links-alternativ/ökologisch, Stehplatz, Brücken-Mythos-Nostalgiker, Ausgliederungsgegner, RB-Hasser, generell Kommerz-kritisch, den Ultras wenigstens im Geiste nahestehend, Möchtegern-Pyromane, Besserwisser mit erhobenem Zeigefinger. Es gibt zum Glück eine ganze Menge dazwischen!

Glaube ich nicht. Testroet hat seinen Vertrag vor ein paar Monaten um drei Jahre verlängert und wurde bis auf die letzten drei Spiele und im Ersten (Magen-Darm) in jedem eingesetzt.

Wäre eine gute Verstärkung, wird aber eher sehr unrealistisch sein.

Angeblich wurde Testroet am FMO gesichtet wie er von VFL-Verantwortlichen abgeholt wurde.

Neujahrstreffen der Fanabteilung

Liebe Mitglieder,

auch auf diesem Wege möchten wir Euch an unser traditionelles Neujahrstreffen erinnern, zu dem wir Euch nun schon das vierte Jahr einladen – denn Tradition muss in allen Bereichen gelebt werden.

Wir treffen uns am 11.01.2020 um 19:00 Uhr bei Bachmayer und werden bei Kaltgetränken und einem kleinen Snack in den vielen Erinnerungen aus 2019 schwelgen und sicherlich auch einen Blick auf 2020 werfen und unsere Vorfreude auf die Rücksaison pushen.

Zudem gibt es auch in der fußballfreien Zeit viel zu diskutieren: Die Stadion-Situation, die bevorstehende „Wiederholungsversammlung“ der Jahreshauptversammlung am 14.01.2020 und nicht zuletzt der (kleine) Umbruch in unserem Team.

Über zahlreiche Gäste würden wir sehr freuen. Kommt vorbei!

Neujahrstreffen der Fanabteilung – „Essen, Trinken, Feiern“

Danke allen für die engagierte und weitgehend konstruktive Diskussion hier gestern, die ich leider erst jetzt nachlesen kann. Mein persönlicher Eindruck ist, dass die Befürworter des Testspiels doch argumentativ auf eher dünnem Eis unterwegs waren ( vereinfacht : "tolle Sache, wenn die beste Mannschaft in D gegen den kleinen VfL ein Testspiel machen möchte; da freuen sich die Spieler; da kann man doch unmöglich nein sagen" ).

Dabei bleibt die zentrale Frage leider völlig offen : Welchen nachhaltig positiven Effekt hat dieses Testspiel für den Verein VfL Osnabrück, der es rechtfertigt, dafür die "Solidargemeinschaft" aller Vereine gegen RB zu verlassen ? Wenn also jemand ( gerne aus dem Kreis der User Eymold, Dittsche, Franz u.a. ) hier noch für Aufklärung sorgen könnte, wäre ich sehr dankbar.

Unabhängig davon halte ich Daniel und Benjamin für einen absoluten Glücksfall für unseren Verein, und hoffe, dass sie uns noch sehr lange erhalten bleiben.

Grüsse an dieser Stelle an meine Bochumer "Nachbarn", meinen unbekannten "Bruder im Geiste" aus Nordhorn, und

@ el-thosito : wenn ich mal einen Rechtsanwalt brauche, komme ich auf Dich zurück ;)))

NFDV

Ich stelle immer wieder fest, dass die nicht vorhandenen demokratischen Strukturen oder die fehlende Verwurzlung für die meisten gar nicht mal das Problem an RB Leipzig darstellen. Dass Vereinsmitglieder was zu sagen haben, ist in Deutschland ja auch fast einzigartig, gegen internationale Klubs läuft aber kaum jemand Sturm. Stattdessen ist es nun mal Eigenheit vieler Fans (von fanatisch), dass sie den Fußball und den eigenen Verein als Kultur- und Traditionsgut, teilweise als Lebensinhalt überhöhen. Und Red Bull degradiert den Profifußball im Gegensatz dazu gezielt zur Marketingfläche für ihr Produkt. Nicht umsonst haben sie auf keine denkbare Möglichkeit der Präsenz verzichtet: Die beiden Buchstaben im Namen, Bulle im Logo, Trikotsponsor, Stadionname, Getränk im Stadion. Ich kann schon verstehen und empfinde es teilweise auch so, dass der Profifußball und damit die eigene Leidenschaft für viele dadurch abgewertet wird. Die rechtspopulistischen Ansichten von Herrn Mateschitz, fragwürdiges Vorgehen auf dem Transfermarkt (Sabitzer), im Umgang mit jungen Spielern etc. kommen da natürlich noch dazu.

Gleichzeitig muss man wohl feststellen, dass die Professionalität und die fachliche Klasse eines Daniel Thioune oder Benjamin Schmedes, die uns den sportlichen Erfolg bescheren, sehr wahrscheinlich mit diesen Haltungen in solchen Fragen einhergehen. Wer einen Trainer mit Nagelsmann-Mindset möchte, der wird auch einen bekommen, der gegen ihn antritt. Ich finde es ehrlicherweise auch nicht richtig.

@violet-white

Ich gehe seit meinem achten Geburtstag zum VfL. Damit bin ich aber auch erst seit dem Anfang dieses Jahrtausends dabei. 

Natürlich bin ich mit 8 Jahren nicht Fan Aufgrund irgendwelcher Werte geworden, dennoch sind mir diese im Laufe der Zeit immer wichtiger geworden.

Da geht es zum einen um eine grundsätzlich demokratische Verfasstheit eines Vereins, der hinter der Profimannschaft steht. Damit verbunden ist, dass die Fans eben nicht nur Kunden sind, sondern diesen Verein tragen und mitbestimmen. Hier sind Fans keine Kunden, sondern sind Teil des Ganzen. Da geht es um die gesellschaftliche Verantwortung, die der VfL und besonders die Fans haben. Das Engagement für soziale Einrichtungen und Projekte. Politisches Engagement, wie beispielsweise die "Gegen Rechts"-Kampagne. Initiativen, wie der Lernort Bremer Brücke. Und eben auch ein Engagement in der Fußball-Politik. Der Einsatz für 50+1, das Underdogimage ohne Geld. All das macht für mich den VfL heutzutage deutlich mehr aus als ein Spieler. 

„@Ali Boelzen: Was für eine unfassbare Schwurbelei, alter Falter. Karl Marx wäre stolz auf Dich.“

Unter Umständen, was jedoch nichts daran ändert das er ziemlich richtig liegt! ?

Ich könnt mir Deniz Undav sehr gut vorstellen... Vertrag läuft ebenfalls aus...

@Ali Boelzen: Was für eine unfassbare Schwurbelei, alter Falter. Karl Marx wäre stolz auf Dich...

Zu johannholtrop („Banalität des Bösen“ *facepalm) fällt mir wirklich nix mehr ein... 

@fever pitch:

Zitat: „Darum ist es wichtig, Dinge die einigen Fans ziemlich egal sind, immer wieder anzusprechen.“

Ich denke, es ist realistischer anzunehmen, dass ein Testkick gegen Leipzig unter Ausschluss der Öffentlichkeit dem Großteil der Fans egal ist und nur Einige damit tatsächlich ein Problem haben.

Aaron Seydel wäre vielleicht noch jemand für uns

Die Highlights gibts bei YouTube einfach VFL Osnabrück eingeben 

@galileo

Bitte entschuldige, wovon redest du? Ich gehe auch zum VfL, auch wenn er gegen RBL spielen muss. Freiwillige Auftritte gegen RBL schenke ich mir indes, weil RBL mir zu wenig demokratisch verfasst ist und würde mir wünschen, der VfL täte es ebenfalls. Selbstverständlich streite ich für meine Meinung. Wo ich da eine Moralkeule schwingen oder anderen meine engstirnige Sicht aufzwingen sollte, erschließt sich mir nicht. Ich finde weiter nicht zum ersten Mal, dass dein nickname etwas zu groß für dich ist. Nur meine Meinung.

Weil Otschi so eine langsame Gurke ist, steht er ja auch beim Tabellenführer in Belgien auf dem Wunschzettel.

@ spitze70:

Wie sicher bist du dir denn, dass Köpke schneller ist als Wriedt? :D