@ spitze70:

Wie sicher bist du dir denn, dass Köpke schneller ist als Wriedt? :D

Köpke von Hertha das wäre was.

Otschi in Liga 2 vergess es.Viel zu langsam.

naja eventuell kommen wir ja Samstag mit Werner zurück. lol

Otschi hätte was. 

@Stefan 2503

um Gottes Willen, bloß nicht

Wie wäre es mit Tigges leihe

Warum sollte Bayern ihn jetzt im Winter abgeben?

Ich gehe zudem davon aus, dass der VfL keine Ablöse zahlen wird, schon gar nicht für einen Spieler, der noch 6 Monate Vertrag hat.

@el-thosito

Deine Moralkeule kannst du stecken lassen. Im Gegensatz zu manch anderem stehe ich dazu freiwillig beim Pokalspiel gegen RBL dabeigewesen zu sein. Ich hatte die Wahl und hätte boykottieren können. Als Fan/Fanszene wäre das ein Zeichen gewesen. Wurde aber nicht praktiziert.

Ist mir zu blöd anderen eine allgeneine engstirnige Haltung aufzuzwängen, die man in speziellen Fällen (Pokalspiel) selber nicht einhält. 

Hat einer ein link für das Spiel gegen Paderborn ?

Ich gehe davon aus, das uns bis zum 31.1. noch ein Stürmer verlässt und wir noch einen neuen Stürmer bekommen, mein Tip ist dann auch Otschi

Satan was hat denn der Heyer da gegen Paderborn gemacht?? War ja fast an jedem Gegentor beteiligt, da merkt man das wieder einiges aufgeholt werden muss um fit reinzustarten in die Rückrunde. 

Lieber Otschi holen, als Gueye

Mich stimmt es traurig, wenn ich hier lese wie die breit angelegte Marketingstrategie RedBulls wirkt, sodass mehr und mehr RB als normales Konstrukt in einer modernen Fußballwelt gesehen wird. Hier Vergleiche mit irgendwelchen Lieblingsklubs von Despoten oÄ zu ziehen geht vollkommen am Thema vorbei. 

Auf die standardmäßige Argumentation weshalb RB zum Teufel fahren sollte verzichte ich an dieser Stelle, zT wurde dies ja auch durch andere Kritiker bereits sehr gut dargelegt.

bleibt mir lediglich zu schreiben: herzlichen Glückwunsch RB, euer Marketing funktioniert!

Hier empfehle ich folgenden Beitrag der 11Freunde:

https://www.11freunde.de/artikel/ueber-leipzigs-maerchenhaften-achtelfinaleinzug

Gueye hat nicht gerade eine beeindruckende Erfolgsbilanz. Das Risiko, mit ihm den 4. erfolglosen Stürmer zu verpflichten, sollte der VfL nicht eingehen.

@ali 

Ich wette mit dir bei RB arbeiten viele die oberflächlich ein tugendhafte Leben führen. Banalität des Bösen. Deswegen Volkssport Fussball. Deswegen Voldkliebling Nagelsmann, Seriösitätsverkörperer Mintzlaff, Preussischetugenddarsteller Rangnick.

Irgendwo bei Harald Schmidt hieß es mal: ein Volk in dem nicht 8 Millionen Leute Musikantenstadel hören ist unregierbar.

Im Hintergrund wird dann Politik gemacht.(servustv)

Aber sich mit den sportlich Besten Mmessen ist eben das ehrenhafteste was einem als Profisportler widerfahren kann.

Oberflächlich betrachtet, mag RedBull einen spektakulären Fußball spielen. Aber das schöne Spiel ist ein süßes Gift, das die Sensibilität für die fußballkulturell ruinösen Produktionsbedingungen abtötet, unter denen der RedBull-Fußball rücksichtslos organisiert wird. Dass der Leipziger Spitzenfußball als Droge stark wirksam ist, kann man auch an den vielen Kommentaren ablesen, die den RedBull-Kapitalismus verharmlosen.

Edit: Die Proteste gegen RedBull sind mit jenen Demos gut vergleichbar, die sich gegen neoliberal agierende Konzerne richten, die mit ihrer Produktionsweise die universelle Tugendpflicht verhöhnen, die als "das gute Leben für alle" bezeichnet werden könnte.

so, jetzt habe ich im TP alles nachgearbeitet … und bin empört.

wie kann unser VFL es wagen, als einzige deutsche Profimannschaft in einem Testspiel gegen RB Leipzig anzutreten.

Überhaupt ist sport- und gesellschaftspolitisch die gesamte Vorbereitung ein Fiasko. Man nehme das Trainingslager in der Türkei, quasi vor den Toren Erdogans. Dann gestern ein Testspiel gegen diesen Plastikclub aus Paderborn mit seinem künstlichen Stadion. Es folgt in der Türkei ein Spiel gegen des FC Aarau aus dem Steuerschlupflochparadies Schweiz. Wer weiß, mit was für Geldern die ihr Trainingslager finanzieren? Ich nicht. Dann noch gegen die Ungarn des BFC Siofok. Hatte ich ja schon mal geschrieben, das ich vermute, dass das der Lieblingsclub von Viktor Orban ist. Und Sturm Graz. Wie kann man gegen Österreicher spielen. So tief muss man erst mal sinken. Der Höhepunkt zum Abschluss: Gegen den SC Verl. Die haben doch bestimmt auch Dreck am Stecken; oder? Könnte ich mir zumindest vorstellen ...

Man muss sich vielleicht ein Stück weit von dem romantischen Gedanken lösen, der VfL sei so eine Art lila-weiß angemaltes Sankt Pauli: unangepasst, unkommerziell, links, „anders“ etc.*

Die sympathische Hemdsärmeligkeit der 90er- und Nuller-Jahre ist hier doch schon lange Geschichte. Spätestens mit der Übernahme der sportlichen Verantwortung durch Daniel Thioune und Benjamin Schmedes tritt der VfL operativ extrem professionell auf, ordnet dem sportlichen Erfolg quasi alles unter - und unterscheidet sich auf dieser Ebene eigentlich nur wenig von den sonst so verhassten Fußballprojekten - nur halt mit deutlich mehr Tradition auf der einen Seite und deutlich weniger Geld auf der anderen.

Zu dieser Entwicklung gehören dann eben auch sportlich sinnvolle, aber aus moralischer Sicht brutal opportunistisch anmutende Entscheidungen wie die für ein Trainingslager im Land eines Despoten (bekanntes Terrain! beste Bedingungen! hervorragendes Preis-Leistungs-Verhältnis!) oder das Testspiel bei RB (sportlich reizvoll! bestes Team Deutschlands! befreundeter Trainer! mögliche Leihgeschäfte in der Zukunft!).

Dass das bei einigen Fans sauer aufstößt, ist klar und - wahrscheinlich - sogar ein Stück weit einkalkuliert. Thioune und Schmedes suchen den Erfolg - der Beifall aus dem linksalternativen Teil der Osnabrücker Fanszene hingegen ist ihnen relativ wurscht.

* (Und nein, keines der oben genannten Attribute trifft aus meiner Sicht tatsächlich auf St. Pauli zu - für mich ist das reines Marketing.)

Es wäre ja schon ein wenig skurril, wenn Agu schon jetzt zu Werder geht und dann die Relegation gegen den VfL spielen muss. 
So ganz abwegig ist das ja nicht...

Gerade die 4 Tore von Paderblöd gesehen.Man man man da sahen einige alt aus.

Gut isses wenn DT und BS nicht hier reinschauen.

Darum ist es wichtig, Dinge die einigen Fans ziemlich egal sind, immer wieder anzusprechen. 

Fussball hat gesellschaftspolitisch nunmal eine sehr hohe Relevanz und Verantwortung. 

Dieser sollte man sich immer bewusst sein und nicht einfach alles einfach so abnicken! 

„Was ich nicht verstehe, ist, dass der VfL die wenigen Fettnäpfchen, die es in so einer Winterpause gibt, zielsicher findet und reinstapft.“

Auch in dieser Hinsicht haben wir eine große Tradition, leider und es wird Zeit dieses Verhaltensmuster zu durchbrechen. Erste zarte Ansätze sind in den letzten Jahren durchaus zu erkennen. Um so wichtiger ist es als Fan und Vereinsmitglied laut zu werden wenn es wieder einmal in die komplett falsche Richtung geht!

@ Mumme:

Die Frage ist absolut berechtigt. Hinzu füge ich mal meine Erinnerung an das unrühmliche Feuerzeugwurf-Pokalspiel mit an, als die damalige Rangnick-Truppe in der Hektik sich schwuppdiwupp in ihren Sportklamotten mit ihrem Bus verpisste, davon brauste und nicht mehr gesehen wurde. Und ein paar Tage später scheinheilig ein Wiederholungsspiel anbot. Widerlich.

@ Per Coy:

Nun mach dich aber mal nicht ins Hemd. ;-))

@allwetter

Ich bin ja auch ein gutes Stück entfernt von Un-Gelassenheit...besonders "schlau" fand ich die besagten Punkte dennoch nicht wirklich.

@Franz: Glückwunsch, zwei von zwei Beiträgen, die du heute zum Thema RB-Test bzw. der Fankritik daran geschrieben hast, sind an Polemik und pauschilisierenden Unterstellungen kaum zu überbieten! Zudem wirst du hier niemandem den Mund verbieten können, nur weil du RB magst und den Test gut findest.

Meine Meinung zum Test: Hätte ich nicht gemacht. Ein aus reinen Marketinggründen gegründeter Fußball"verein" muss man nicht noch abseits von Pflichtspielen irgendwie unterstützen, auch wenn ich nachvollziehen kann, dass ein Vergleich für jeden Sportler sehr reizvoll ist.

irgendwie ist mir heute so blümerant

@allwetter
warum hälst du einen abgang von agu, der immerhin über 1076 spielminuten mit 5 torbeteiligungen mithalf für kompensierbarer, als den von schmidt, der mit 4 torbeteiligungen lediglich 575 minuten mitwirkte?

wegen deines zweifels an der behauptung, dass testspiele gegen rbl diese salonfähiger machten, setze dich doch bitte noch einmal kritisch mit der argumentation von eymold auseinander.

@Per Coy

Für ein so negatives Szenario sehe ich nicht allzu viel Veranlassung derzeit: Alva bleibt, Agu wäre ersetzbar; einzig ein vorzeitiger Abgang von Schmidt würde mich sorgenvoll stimmen. Mal schauen, was mit Gueye passiert, vielleicht kommt er schon jetzt und Schmidt bleibt? Meine rein sportlichen Sorgen sind überschaubar. Sprengstoff bietet eher die Stadionfrage, aber bis da etwas konkret wird, wird vermutlich noch einige Zeit ins Land gehen. Ansonsten gibt es nichts, was auf einen sportlichen Einbruch hindeuten könnte - das Lazarett wird gerade erheblich kleiner, die Stimmung in der Mannschaft ist offensichtlich gut, bereits letzte Saison entfiel auch der "obligatorische" Rückrundeneinbruch. Warum sollte das alles anders werden?

Die momentane Dominanz der Diskussionen um strittige Randthemen wie die Türkei und einen Test gegen RB belegt doch eher, dass akut keine größeren Sorgen bestehen, weder sportlich noch vereinspolitisch. Ich sehe alles für meine Verhältnisse sehr gelassen aktuell. Dass das in den diversen Foren und Kommentarspalten anders aussieht, ist doch Normalzustand. Rückschauend war das oft genug viel schlimmer...

Hört jetzt mal langsam mit RB Leipzig auf. Den Verein gibt es nun mal, ob es uns passt oder nicht und der Verein wird auch noch länger bestehen bleiben, als so mancher Traditionsverein. Ist leider so. Ich finde es nur schlimm, wenn hier laufend gegen das konstrukt RB Stimmung gemacht wird und die gleichen Leute wahrscheinlich auch noch die Brause kaufen und trinken. DT und Nagelsmann kennen sich sehr gut und warum soll man da nicht sportlich miteinander umgehen. Wer weiss, wobei die beiden Trainer sich gegenseitig austauschen und den ein oder andern entsprechende Tip geben. Ich mag die Marke Red Bull nicht. Konsumiere die Brause auch nicht und alles andere ist aus sportlicher Sicht für mich in Ordnung.

@Mumme

Das frage ich mich ehrlich gesagt heute auch ein wenig. Und allzuviel negativer Fantasie bedarf es m.E. auch nicht, um mal einen kleinen negativen Spin dieser Winterpause zu schreiben: Man stelle sich zusätzlich zu diesen Dingen, die ja durchaus viele erzürnen (siehe z.B. die Kommentarespalten aaO)  sowie nach Alvas Abschiedserklärung noch einen Abggang Agus & Schmidts vor - und dann vielleicht einfach mal ein paar Niederlagen in den ersten Spielen. Kann schon ne blöde Dynamik draus erwachsen...

kurze Richtigstellung @keeper36

ich habe nie behauptet, dass die ablehnung RBLs ebenso offenkundig konsens sei, wie derjenige über die geometrie der erde, sondern wollte dir mit diesem beispiel nur das argumentationsmittel der these etwas näher bringen.

ohnehin hatte hr. vorragend seine these (behauptung/annahme), wonach die ablehnung des konstruktes rbl unter kritischen fans konsens sei, ja mit dem hinweis auf die nicht regelgemäße verfasstheit des klubs bereits begründet.

du hast dich in der diskussion hingegen darauf beschränkt, einmal hr. vorragend (fehlerhaft) vorzuhalten, seine meinung zum konsens erklären zu wollen und zweitens diese mit deiner Sorge um den CO2-Ausstoß der Anreise lächerlich machen zu wollen.

zu der (von dir aufgestellten) Antithese, dass unter kritischen Fans umgekehrt und warum die nichtablehnung (von testspielen gegen) RBL konsens sei, hast du inhaltlich hingegen null geliefert.

das ist für mich alles andere als eine kritische diskussionsteilnahme und deshalb als semi-schlau bezeichnet worden. ich habe auch noch keine veranlassung, diese einschätzung zu revidieren.

belegt werden könnte deine antithese ja u.a. durch die von mir gestartete empirische erhebung, von der leider nur sehr zurückhaltend gebrauch gemacht worden ist  ;-).

bis auf den blöden (!!) ausreißer von d-a-n eben, von dem er sich auch selbst besser klarer distanzierte, kam auch bei keinem befürworter der these irgendwo der vorgeworfene hass (nicht einmal starke emotionale ablehnung) gegen RBL zum ausdruck, sondern nur schlichte sachliche distanzierung.

steht der VfL nun also in einer reihe mit ingolstadt, würzburg und den a-jugenden von nürnberg und halle. naja. ich zöge nach wie vor die gesellschaft der übrigen klubs vor und fände diese ehrbarer.

edith: unkritisch in bezug auf das t h e m a: testspiel gegen RBL.

EL-Thosito,

ich habe RB mit keiner Silbe erwähnt, sondern den Nordhorner nach seinen Werten gefragt bzw. welche Werte ihn zum VfL gebracht haben. Desweiteren bin ich im generellen geblieben ohne mich auf RB, die Türkei oder sonstwen zu beziehen. Ich habe Beispiele genannt warum man Fan ist bzw. ins Stadion geht und habe sogar wörtlich geschrieben das "man nicht alles kritiklos hinnehmen sollte"

Wie du daraus liest das ich ein Testspiel gegen RB als Ehre empfinde ist mir schleierhaft. 

P.S.; Wie schon von anderen angemerkt sind "der Diskussion überdrüssig" und "unkritisch" nicht zwingend das selbe.

Was ich nicht verstehe, ist, dass der VfL die wenigen Fettnäpfchen, die es in so einer Winterpause gibt, zielsicher findet und reinstapft. 

Warum muss der VfL als einer von ganz wenigen Bundesligavereinen in die Türkei ins Trainingslager und warum muss ausgerechnet der VfL als einziger Bundesligaverein ein Testspiel gegen die Dosen absolvieren?

Mit ein bisschen Reflektion aufs eigene Handeln und dessen Bedeutung hätte  man ohne große Umstände beide Themen umschiffen können. Dann hätte man sich auch dieses Geschwurbel schenken können, das man im  letzten Podcast von Schmedes und wehlend in Sachen Türkei zu hören bekam.

@d-a-n

Meine einzige Intention war Dich darauf hinzuweisen, dass jeder Vergleich in dem das Wort "Nazi" auch nur vorkommt, aus meiner Sicht fehlgeht und bei vielen Unverständnis auslösen wird und sich letztlich als Bumerang erweisen kann.

Welche Intention Du mir hinsichtlich der U11 unterstellst, musst Du mir schon erläutern. Mir ging es nur darum: Wenn man RB wirklich konsequent boykottiert, dann ist man gegen jedes Testspiel und dann muss man eigentlich auch Pflichtspielen gegen die fernbleiben, regelmäßig bei den BuLi- und Pokal-Berichten den Fernseher ausschalten und erst recht darf man die Plörre nicht kaufen. Diese Konsequenz, zumindest in Bezug auf die Pflichtspiele, ist schlichtweg nicht vorhanden. Und hinsichtlich der Plörre auch bei einigen Leuten nicht, obwohl Boykott als Konsument durchaus wirksam sein kann. Wo also jeder Einzelne seine Kompromissgrenze zieht, bleibt dann aber auch jedem selbst überlassen. Ich bin über das Testspiel nun auch nicht gerade glücklich, kann aber wie gesagt mit einem rein sportlichen Vergleich ohne Zuschauereinnahmen etc. gut leben. Und sehe keinen ernsthaften Unterschied, ob die 1. Profimannschaft oder ein Nachwuchsteam testet. Da brauchte ich keine moralischen Vorhaltungen, irgendwelche Unterstellungen oder Abstempeln meiner Gesellschaftskritik allgemein mittels irgendwelcher Listen. Nochmal: wer an die Moral appelliert, sollte auch andere Meinungen zulassen.

Übrigens würde ich einen Nazi ungern alleine in der Dorfkneipe sitzen lassen - wenn er äußerlich und/oder durch seine Äußerungen eindeutig als solcher erkennbar ist, würde ich ihn entweder umgehend rausekeln, den Wirt darum bitten oder zumindest die Kneipe verlassen und künftig boykottieren, denn Zivilcourage gegen rechts heißt nicht wegschauen. Da ich Dich in dieser Hinsicht ähnlich kenne, hat mich Dein Vergleich auch in dieser Hinsicht gewundert.

Danke.

@allwetter

Ich find den Vergleich jetzt auch nicht unbedingt gelungen - aber so wie du ihn interpretierst, hat er auch nicht stattgefunden. Nur der Klarheit wegen...

Man möchte dich nicht flasch verstehen. Der Vergleich war einfach nur total unangebracht und steht in keiner Relation.

Das war sicherlich KEIN Vergleich, der aussagen sollte, dass das eine so schlimm wie das andere ist - was für ein Blödsinn! Man möchte mich wohl sehr gerne falsch verstehen. Mit einem bisschen Leseverständnis sollte einem dämmern, dass nicht RB und der Nazi, sondern der Umgang mit beiden in verschiedenen Kontexten (Kneipe und Fußballgeschäft) verglichen wird.

Und auch dass ein Kick der U11 den gleichen Stellenwert hat wie ein Testspiel der Bundesligamannschaft halte ich für Quatsch, auch wenn ich deine Intention verstehe.

@d-a-n

Da RB dafür bekannt ist, bereits im Jugendbereich die Talente aufzukaufen und mit z.T. aberwitzigen Gehältern für die Jungs zu winken, komme ich bei einer moralischen Unterscheidung zwischen 1. Profimannschaft und Jugendmannschaften überhaupt nicht mit - zumal man wenn dann ohnehin das Gesamtkonstrukt incl. aller Nachwuchs-, Frauen- und falls vorhanden Hobbymannschaften als sportlichen Gegner ablehnen muss - ganz egal, wie wichtig oder weniger wichtig das eine oder das andere Team sportlich für RB ist.

Und Nazivergleiche sind immer Käse, weil ich nichts und niemanden auf der Welt mit denen gleichgesetzt wissen will, die den übelsten Völkermord der modernen Weltgeschichte zu verantworten haben. Letztlich nützt Du mit solchen deplatzierten Vergleichen nur RB. 

Unabhängig davon darf man die politische Orientierung von Herrn Mateschitz als "Übervater" von RBL durchaus kritisch hinterfragen, aber das gilt leider nicht nur für ihn.

@ Goyatley:

Ich möchte damit lediglich sagen, dass man RB keine Plattform geben sollte.
Und natürlich lehne ich das komplette Konstrukt ab, aber ein Testspiel der Profimannschaft ist nun mal auch für RB wesentlich wichtiger, als eines der U17.

@der-alte-neue

der vergleich ist ja wohl völlig daneben...

gegen was bist du denn nun: gegen die Profimannschaft oder das Konstrukt RB Leibzig, zu dem ja auch Frauen und Junioren gehören ?

@der-alte-neue:

Etwas kruder Vergleich, oder?!

Ich denke schon, dass das einen großen Unterschied macht. Schließlich ist die Profimannschaft der Herren DAS Marketingwerkzeug von Red Bull, nicht die A-Jugend.

Für mich macht es jetzt keinen großen Unterschied, ob es Ingolstadt 2015 oder Würzburg 2016 war - ich finde es sehr schade und bin enttäuscht davon, dass es zu diesem Spiel kommt und ausgerechnet unser VfL der Club ist, der seit langem wieder ein Testspiel gegen RB spielt. Die Gründe dafür hat LilaWeissinNordhorn in Artikel 813172 schon sehr gut dargelegt.

Der VfL legitimiert durch dieses Spiel ein Stück weit das Konstrukt RB Leipzig und lässt es "dazugehören". Dabei ist RB eigentlich wie der Nazi in der Dorfkneipe, der mit seinem Bier in der Hand einfach traurig und alleine in der Ecke sitzen sollte, statt am Tresen seine Scheiße zu verbreiten.

Einen hab ich trotzdem noch :D :

Am 09.10.2015 trat die Profimannschaft (!!) von RB Leipzig als damaliger Zweitligist für ein Benefizspiel für die Opfer eines schweren Verkehrsunfalls (!) in Wildeshausen gegen die Profis von Werder Bremen an... Das ist ja auch sowas wie ein Testspiel. Aber auch da kann man natürlich theoretisch Erbsen zählen...

Wenn man Vorbehalte gegen die Vereinsstrukturen des RB Leibzig hat, ist es doch unerheblich ob es sich um Männer- oder Frauen- oder Juniorenfussball des Vereins RB Leipzig handelt.

von daher @Eymold   kein Fehler.

Aber auch da gibt es sicher andere Meinungen.

.

Ne, tatsächlich war  es wohl ein Spiel der Junioren-Mannschaft gegen den FCN und Halle!! Aber gegen Würzburg hat die Profimannschaft gespielt. Mein Fehler!

Was sagt ihr zu dem Interesse an Gueye von Paderborn? Kenn den Spieler nicht...

@Der alte Neue

Das waren die A-Junioren aus Leipzig und Nürnberg ;-)

Einfach so eingeben, wie ich schrieb: „Testspiele RB Leipzig 2017“. Spiele mit Ergebnis sind unter dem Link von RB-Fans zu finden.