Aber eine schöne Flugnummer hat RB in Auftrag gegeben, das muss man ihnen lassen :-D

Vor rund 20 Jahren, als Flugscham noch kein Begriff war, betrieb das Ostfriesische Luft Taxi -OLT - Linienflüge von Greven nach Leipzig/Halle mit einer schnittigen Propellermaschine, in die nicht mehr als 20 Menschen passten, Flugzeit 40 Minuten mit 500 km/h, keine Wartezeit. Für Getränke und Brötchen galt Selbstbedienung, der freundliche Flugkapitän wies darauf hin, die Flugbegleiterin war kurzfristig ausgefallen. Nun ist OLT wegen Pleite lange Zeit Geschichte.

Leipzig ist wegen Bach, Thomanern, Auerbachskeller, Gewandhaus, dem Pleite-Baulöwen Schneider (der mit der Perücke und der Mädlerpassage) eine tolle Stadt.

Angesichts RB-Testspiel und Türkeitrainingslager halte ich mich für die nächsten Tage an Peter Lustig: Abschalten. Bei aller Liebe muss ich nicht alles gut finden und  konsumieren, was der VfL veranstaltet.

@ die 3 Fragezeichen:

hier ist die Antwort auf Deine Frage:

https://www.fmo.de/buchen-fliegen/ankunft-abflug/?panel=2134757#fmo_flightchart-detail-index

Zurück ist die Mannschaft dann abends um 19 Uhr.

https://www.fmo.de/buchen-fliegen/ankunft-abflug/?panel=2134757#fmo_flightchart-detail-index

Ich kommentiere das jetzt mal nicht weiter...

Sollten wir hier nicht mal die Frage diskutieren, welche Entscheidung auf der nach oben offenen Verwerflichkeitsskala die Schlimmere ist, wenn es um ein Testspiel gegen den Bundesligatabellenführer, ein Trainingslager in der früheren Demokratie Türkei (wo schlägt nochmal Bayern im Winter die Zelte auf?), einen Stadionneubau zum effizienten Mitteleinsatz, zur Verbesserung der Effizienz und Renditesteigerung und am Ende um den klar rechtswidrigen Pyroeinsatz zum Nachteil des Vereins bzw. Rechtsträgers des Profifußball geht? 

Das ist Demokratie: Beteiligung am Meinungsbildungsprozess, aber Akzeptanz der von Entscheidungsträgern mehrheitlich getroffenen Entscheidungen! Dazu gehört auch die Einhaltung von (Straf-)Gesetzen und die Einflussnahme in Gremien. 

Wer also etwa einen Stadionneubau verhindern will, muss sich je nach Bauherr in den Stadtrat, in die Gremien der Stadionbetriebsgesellschaft, der KGaA oder des Vereins wählen lassen und dort für Mehrheiten in seinem Sinne sorgen. Gelingt das nicht, hilft lautes Jammern nicht weiter, sondern nur Respekt für demokratische Entscheidungen!

Für Testspiele gibt es Gott sei Dank keine demokratische Entscheidungsfindung sondern die Entscheidungshoheit der für den Spielbetrieb Verantwortlichen! 

Da man vom FMO nicht direkt nach Leipzig fliegen kann wäre man mit dem Bus schneller da. Oder holt RB unsere Mannschaft mit einem Privatjet ab? 

Ich bin echt kein Fan von Rattenball, aber ein Testspiel gegen die und das Trainingszentrum zu besuchen, ist ein guter Lehrgang für unseren Verein.

@coSpi, Per Coy:

Wobei man fairerweise auch sagen muss, dass viele Flieger nicht ausgebucht sind, wenn sie abheben. Es kann sogar sein, dass komplett oder beinahe leere Flugzeuge losfliegen, ist ja bei Linienbussen auch so.

Und solange Flüge günstiger und schneller sind als Bahnfahrten, wird man die Menschen nur schwer auf die Schiene bekommen.

Diesen ersten Stein darf ich übrigens ruhigen Gewissens werfen, ich habe noch nie ein Flugzeug von innen gesehen. Dass ich mit einem unterbesetzten Auto dafür schon kreuz und quer wegen Fußball durch die Republik gegurkt bin, unterschlagen wir an dieser Stelle mal einfach :D

Ich finde es nicht verwerflich, dass der VFL die Chance nutzt als Gast der aKtuell besten deutschen Mannschaft zu sein und auf wohl allerhöchsten Niveau testen darf. Zudem glaube ich dass man sich dort viel gutes anschauen kann und was mitnimmt für die Zukunft. Der vfl muss auch ein bisschen an die eigene Zukunft denken und sich weiterentwickeln. 

Vielleicht tragen auch gerade solche "Spiele" und "Reisen" dazu bei, die Weiterentwicklung von Verein und Mannschaft entscheidend voranzubringen. Man kann als Verantwortlicher nicht immer nur nach der Nase der Fans tanzen. Manchmal ist in verantwortungsvoller Position die unbequeme Variante die erfolgsversprechenste. Man sollte die Sache nun entspannt laufen lassen. Vielleicht profitiert man auch noch finanziell. Hoffen wir, dass Daniel Thioune nicht längst in deren Notizbüchern steht als Nachfolger eines gewissen Herrn Nagelsmann, den es vielleicht mal zu den Bayern ziehen könnte. 

Zitat: „Und die in diesem Umfeld noch bestehenden Werte wie Tradition, 50+1, das Recht beim Fußball stehen zu dürfen, die Zulassung alkoholischer Getränke und (von Teilen der Fanszene gefordert) auch die nicht bestimmungsgemäße Verwendung von Seenotfackeln werden mit einer Vehemenz und Hingabe verteidigt, als seien DFB/DFL und untergebene Vereine gerade in der Lage, die elementaren Menschenrechte aus dem Grundgesetz zu streichen. Vermutlich ist Fußball für viele immer noch so eine Art Fluchtpunkt - man versucht, einmal in der Woche aus dem ganzen Turbokommerz und der gesellschaftlichen Etikette auszubrechen. Umso empfindlicher reagiert man, wenn in dieser gefühlt letzten Bastion irgend etwas weiter kommerzialisiert oder reglementiert werden soll. Dass man selbst aber eigentlich nur Teil einer turbokomerziellen Spaßveranstaltung mit vollkommen austauschbaren Akteuren ist, blendet man gerne aus, um die Illusion vom gesellschaftlichen Gegenpunkt Fußball nicht gänzlich zu zerstören.“

allwetterfan mit dem für mich essenziellsten Statement zur RB-Debatte. 

@Schwinkendorf: danke für den Hinweis auf den Fehler - ist jetzt korrigiert. BG hp

@Cospi

Einige mögen es für ganz große Erbsenzählerei halten, aber Ali hat oft genug darauf hingewiesen, was man sichauch und gerade beim VfL mit großen Worten aufs Fähnchen geschrieben hat. Wenns aber konkret wird, hat man bestimmt „intern ausgiebig diskutiert und die Argumente ernst genommen, ist aber dann zu dem Schluss gekommen...“. Leipzig is übrigens in ca. 4,5h per Bahn erreichbar. 

@Tunnel1899:

Über den Satz aus der NOZ, dass die Mannschaft nach Leipzig fliegt, bin ich auch gestolpert. Jetzt mal abgesehen von der CO2-Bilanz, wäre mir das persönlich viel zu doof, mich für 320 km Luftlinie (angenommene Strecke FMO - LEJ) in ein Flugzeug zu setzen. Ist das üblich, auch für solche vergleichsweise kurzen Strecken per Flugzeug zu einem Testspiel zu reisen? Oder nutzt man das nur weil es nicht das eigene Budget ankratzt?

Schlimm, wie sehr die Strategie der Dosen verfängt, wenn schon nicht mal mehr Unterschiede zwischen einem reinen Marketingprodukt, das seinen Standort Leipzig nach rein strategischen Gesichtspunkten ausgesucht hat, und z.B. Vereinen wie den Bayern oder dem BVB gesehen werden.

Und ich wünsche den Bayern ja eigentlich alles Schlechte, aber ob die ein paar mal mehr Meister werden oder nicht, ist denen wahrscheinlich selbst egal. Aber Leipzig als Meister? Möge Rudi Assauer Unrecht gehabt haben und es doch einen Fußballgott geben, der uns vor dieser Fußball- Apokalypse bewahren möge!

Ich finde die Bundesliga extrem langweilig und uninteressant. Das Bayern München immer noch grössere finanzielle Vorteile gegenüber dem Rest der Liga zu bekommen versucht, macht sie eigentlich nicht unsympathisch. Es ist legitim immer Meister werden zu wollen auch wenn man durch noch grössere Vorteile den Ast absägt auf dem man selbst sitzt. Mehr Solidarität würde dem Wettbewerb dienen, aber da müsste vom Rest einfach mehr kommen. Wenn der Rest sich von Bayern immer wieder erpressen lässt, dann kann ich das nicht nachvollziehen. Da müsste der Rest ne klare Kante ziehen und eine faire Aufteilung der Gelder vereinbaren nach dem Motto `wems nicht passt der ist dann raus`. Das kann man im Grunde nicht von Bayern selbst erwarten, auch wenn es wünschenswert ist. Das die Fernsehsender da noch mit unterstützen indem sie jedes Testspiel am Hindukusch auch noch live übertragen und bezahlen tut sein Übriges.

Wenn der Rest der Liga da nichts machen will oder kann, dann ist es wohl die einzige Chance das Investoren eingreifen. Insofern sehe ich RB Leipzig, Hoffenheim und Wolfsburg positiv. Wenn sie es schaffen die Bundesliga interessant zu machen dann hilft das dem Fussball in Deutschland und ich befürworte das. In modernen Vereinen gibt es ohnehin nur wenige demokratische Möglichkeiten. Das ist für mich auch nicht entscheidend in dem Sport.

@HP NOZ: Guter Bericht und Kommentar zu RB! 

Eine kleine Anmerkung: Der 'Mäzen' heißt nicht 'Siegfried' sondern Dietrich 'Didi' Mateschitz. 

Ich mag die auch überhaupt nicht, gerade nachdem Rangnick nach dem Spielabbruch noch auf uns 'draufgetreten' hatte. Ich ziehe meinen Hut aber wie gut dort gearbeitet wird, sowohl sportlich als auch wirtschaftlich! 

Wird Zeit das wir die erste Liga mal aufmischen. Man weiß ja sonst garnicht mehr wem man die Meisterschaft überhaupt noch gönnen soll  ;-)

Ich bin kein Bayern-Hater, im Gegenteil. Ich weiß, dass ich mich damit nicht sonderlich beliebt mache, aber der FC Bayern ist mir nicht unsympathisch, ganz im Gegenteil zum Beispiel zum BVB. Vereine wie Freiburg sind mir ziemlich egal. Letztlich habe ich aber auch keine Leidenschaft für die Bundesliga, solange unser VfL da nicht vertreten ist, weswegen mir die Meisterschaftskampf relativ egal ist – solange nicht RB Meister wird. Das hat der deutsche Fußball, trotz der Flaute der letzten Jahre, nun wirklich nicht verdient.

Bayern als Dauermeister langweilt.

Das Kunstprodukt aus Leipzig als Meister wäre ein schlimmes Signal, aber wir müssen damit rechnen, dass es in wenigen Jahren, vielleicht schon Monaten soweit kommt. Aber jedes Scheitern ist ein Gewinn für den deutschen Fußball.

Dortmund als Meister wäre zumindest mal eine Abwechslung - die einzige des letzten Jahrzehnts, auf die man aber zuletzt auch nicht mehr setzen konnte.

Gladbach als Meister wäre einfach nur genial. (Obwohl ich latente Sympathien für den Erzrivalen 1. EffZeh habe).

Freiburg wäre erst recht genial, aber das war nur ein Zwischenhoch.

Alles andere ist Illusion. Es gab mal Zeiten, da spielte Werder noch um die Schale mit *schnief*

Achso, Schalke steht ja auch noch weit oben. Aber dazu muss man wohl nichts sagen ;-)

@ Streifenpullover:

Ich kann es verstehen, dass Dir meine Aussage nicht gefällt. Aber diesen ewigen Meisterschaften der Bayern langweilen mich und obwohl ich das Konstrukt RB Leipzig weiß Gott nicht gut heiße fände ich es gut, wenn die am Ende vor den Bayern wären. Am liebsten wäre mir, wenn Gladbach Meister wird

Lieber RB Meister als Bayern?

Nein, einfach nein.

Ok Per, alles nachvollziehbar  ;-)

@ stefan und thosito; Wahrscheinlich weil Leipzig einfach angefragt hat und DT dem zugestimmt hat.

Ansonsten mal was positives; Mittwochabend im Online Shop bestellt, Lieferung gerade angekommen, trotz Exil. Da hat JW also endlich mal zufriedenstellend performt  ;-)

Das erwähnte Busgeld ist in Wirklichkeit Fluggeld.In der NOZ steht, dass RB den VFL mit dem Flugzeug anreisen lässt. Oh jeeee was jetzt wohl bezüglich der CO2 - Bilanz hier abgeht....

Nee, jetzt mal ernsthaft. Es ist und bleibt ein Testspiel. Das DT es in der NOZ als Ehre verkauft hat, ist der erste verbale Fehltritt, den er sich hier bei uns geleistet hat.  

Ich bin der festen Überzeugung, dass die Durchführung dieses Testspiel als Freundschaftsdienst gegenüber Nagelsmann zu werten ist.

Ich finde es jetzt nicht so wild. Auch ich kann RB nicht leiden aber ich möchte am Ende der Saison lieber Nagelsmann mit der Schale in der Hand sehen als Flick, weil die Dominanz der Bayern mich absolut langweilt.

gute frage stefan2503.

wegen der ehre und dem busgeld??

lol.

Bitte scrollen sie hier schnell weiter, wenn ihnen weitere Beiträge zum Testspiel des VfL in Leipzig nur noch auf den Sack gehen ;-)

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@Violet-white

Kein Problem. Vermutlich sind unsere Erfahrungen recht deckungsgleich. Nach meinen sind's immer die Gleichen, auf die man sich verlassen kann, wenn's was zu tun gibt. Glaub, das war aber schon weitgehend vor dem Internet so ;-). Wenn das dann arbeitsteilig klappt, ist das auch auch völlig ok. Dann schreibt einer halt das Buch, das 1000 andere kaufen, von denen einer dann ne Vortragsreihe organisiert usw...

In der Sache bereitet mir dieses Spiel auch sicher keine schlaflosen Nächte, wenngleich ich das Argument, dass auch damit "eine schleichende Normalisierung voranschreitet" durchaus nachvollziehen kann. Andere sagen dann halt, dass es "völlig egal sei, was der kleine VfL macht"  (siehe Türkei-Diskussion). Das aber sehe ich halt nicht so. Und ehrlich gesagt fühle ich mich da auch nicht zuletzt ein wenig aus Leipzig selbst bestätigt, wo man auf dem einschlägigen Portal der Mitteldeutschen Zeitung Thiounes Spruch von der "Ehre" augenscheinlich freudig als Titelzeile genutzt hat. Dankend und ganz für umsonst ein weiteres kleines Marketing-Puzzleteilchen eingesammelt, wenn man so will... Urheber Thioune hat übrigens an anderer Stelle vor Monaten mal zurecht festgestellt, dass (sinngemäßes Zitat) "seine Worte nun offenbar größere Reichweite besitzen, als er dachte". Darf man gerne im Hinterkopf behalten.

Edit: Ach ne, ganz umsonst war's ja nicht, man spendiert dem klammen, aber sportlich offenbar ja kaum hoch genug einzuschätzenden Zweitligisten ja die Busfahrt ;-)

@Dailer: Nein, es wird im Stadion trainiert.

Gute Frage Stefan.

Lass es uns doch mal hier ausdiskutieren ?.

ist heute ein Testspiel an der BB, Flutlicht ist an

Ich frage mich warum ausgerechnet gegen Leipzig und warum in Leipzig ?

Ok per, ich nehme an das du dann nicht von mir sprichst, da ich weder wem die Kritik verboten habe noch alles abnicke und schon garnicht empfinde ich das Testspiel als Ehre oder Auszeichnung. 

Ich habe - genau wie du - nur gesagt was mich ärgert, nämlich diejenigen die alle anderen als unkritisch darstellen die nicht die selben Dinge mit der selben Schärfe kritisieren wie sie selbst. Insbesondere da hier bei dem Wort "unkritisch" oftmals sowas mitschwingt wie "Lemminge" oder "Autorität XYZ hörig".

Bei der Doppelmoral scheiden sich die Geister. Man kann z.B. einem Testspiel gegen RB kritisch gegenüber stehen und dennoch akzeptieren das die sportliche Führung es durchzieht. Doppelmoral erkenne ich da nicht. Sehr wohl erkenne ich diese aber wenn jemand mit Pauken und Trompeten gegen den Kommerz im Fußball im allgemeinen und gegen RB im besonderen argumentiert, gleichzeitig aber Teil des Systems ist indem er das ganze Spektakel mitspielt und mitfinanziert. Damit meine ich jetzt widerum nicht explizit dich.

Ansonsten Glückwunsch zum Vize und Hut ab vor dem doppelten Engagement. Die anderen Beispiele die du nennst sind auch alle richtig, natürlich muss nicht jeder Präsident werden oder Vereine Gründen, es sind auch die kleinen Dinge die helfen. Aber irgendwer muss eben doch das Buch schreiben das du kaufen kannst oder den Verein Gründen für den du spenden kannst. Im TP habe ich oft den Eindruck das gerne pauschal kritisiert wird aber kaum etwas getan wird. Ebenfalls nicht an dich gerichtet, sondern ganz allgemein wird das in meinen Augen in letzter Zeit immer mehr. Sicher auch dank des Internets und der Möglichkeit der anonymen Ausübung von Kritik. Aber vielleicht bin ich auch einfach zu sensibel  ;-)

Angeblich morgen um 14 Uhr auf einem Platz des RB-Trainingszentrums.

Am Montag bricht der VfL auf ins Trainingslager nach Belek.

Wann ist eigentlich dieses Testspiel gegen Leipzig ?

Auf jeden Fall wird aus solchen Diskussionen wie um das RB-Testspiel immer wieder deutlich, wie viel und wie hohe moralische Wertvorstellungen wenigstens ein Teil der Fußballfans immer noch in ihren geliebten Sport einbringt. Wirkt manchmal gerade auf Außenstehende etwas putzig - ich spreche öfters mit Freunden und Bekannten (überwiegend keine Mainstream-Anhänger, sondern vielfach sehr gesellschaftskritisch, nur halt in anderen Bereichen) über solche Dinge, die nicht VfL affin sind und ernte oft genug verwunderte Blicke. Was in anderen Sportarten (z.B. Basketball) oder auch Fußball in anderen Ländern (z.B. Österreich mit Red Bull Salzburg) schon ganz normal ist, wird hierzulande noch tapfer verteidigt. Und das, obwohl Großverdiener als befristete und gern mal schnell zur Konkurrenz wechselnde Angestellte von Kapitalgesellschaften und mit allerhand Werbung auf ihrer Dienstkleidung über den Platz rennen, neben dem nur noch die Minderheit in den Kurven steht und zur Belustigung der gut zahlenden Kunden auf den Sitzen und in den Logen beiträgt - zumindest solange, wie sie sich an die z.T. merkwürdigen Bestimmungen des Hausrechtes hält, ansonsten wird es teuer.

Und die in diesem Umfeld noch bestehenden Werte wie Tradition, 50+1, das Recht beim Fußball stehen zu dürfen, die Zulassung alkoholischer Getränke und (von Teilen der Fanszene gefordert) auch die nicht bestimmungsgemäße Verwendung von Seenotfackeln werden mit einer Vehemenz und Hingabe verteidigt, als seien DFB/DFL und untergebene Vereine gerade in der Lage, die elementaren Menschenrechte aus dem Grundgesetz zu streichen. Vermutlich ist Fußball für viele immer noch so eine Art Fluchtpunkt - man versucht, einmal in der Woche aus dem ganzen Turbokommerz und der gesellschaftlichen Etikette auszubrechen. Umso empfindlicher reagiert man, wenn in dieser gefühlt letzten Bastion irgend etwas weiter kommerzialisiert oder reglementiert werden soll. Dass man selbst aber eigentlich nur Teil einer turbokomerziellen Spaßveranstaltung mit vollkommen austauschbaren Akteuren ist, blendet man gerne aus, um die Illusion vom gesellschaftlichen Gegenpunkt Fußball nicht gänzlich zu zerstören.

Bitte nicht falsch verstehen: Ich stehe auch hinter allen der im vorigen Absatz genannten Forderungen und möchte da keineswegs irgendetwas ins Lächerliche ziehen, aber doch mal dazu anregen, sich in die Position eines Unbeteiligten zu versetzen. Denn bei manchen Beiträgen hier könnte man wirklich glauben, es gehe an die elementaren Grundrechte ;-)

... ob RB 'salonfähiger' ( und bei wem überhaupt? ) wird, wenn eine Mannschaft gegen die ein Freundschaftsspiel bestreitet, könnte nach meinem Eindruck und meiner Einschätzung final nur eine repräsentative, valide Meinungsumfrage fest stellen.

...obwohl... wenn der Altfan geweckt würde, könnte jemand anderes liegen bleiben und das hätte etwas

@violet-white

Womöglich ist es dir entgangen, aber ich kläre gerne auf: Ich habe mich selbst in den letzten Tagen inhaltlich gar nicht übermäßig gegen RB ausgesprochen oder irgendein "Handeln" an den Tag gelegt. Es sei denn, du betrachtest es bereits als selbiges, wenn ich andere auch gegen Anschuldigungen wegen irgendwelcher vermeintlicher Doppelmoral verteidige, weil sie z.B. RB kategorisch ablehnen und dieses Testspiel kritisieren, aber z.B. trotzdem zum Pokalspiel gingen oder nur Profifußball im Allgemeinen schauen. Was mich wie gesagt ärgert, sind diejenigen, die ersteren deswegen jegliche Kritik verbitten wollen oder einfach alles abnicken, nur weil es Autorität XYZ sagt. Und etwas lustig gemacht habe ich mich über die - jedenfalls in meinen Augen - schon geradezu devote Haltung mancher, die es als dolle Auszeichnung empfinden, als Testspielgegner auserkoren zu sein und offenbar einzig schon aus diesem Grund kein kritisches Wort hören wollen. Darüber hinaus hab ich neulich nachts lang und breit darüber geschwafelt, inwieweit ein großer Verein mehr gesellschaftliche Verantwortung trägt als du und ich, das muss ich nicht wiederholen.

Was ist im Übrigen "das echte Leben"? Alles analoge zum Anfassen? Ich sehe da keine sonderliche Diskrepanz zum Netz. Das hier ist ein Teil der Öffentlichkeit und wer sich hier für oder gegen etwas ausspricht, engagiert sich bereits. Das muss man nicht per se geringschätzen.

Aber wenn du schon fragst: Ich unterstütze tatsächlich manche Leute auf die eine oder andere Art, die sich für bestimmte Werte im Fußball einsetzen. Man muss dafür keine Vereine gründen oder gleich Präsident werden. Es reicht auch schon mal der Kauf eines Buches, eine kleine Spende, ja sogar ein geteilter Artikel usw. Darüber hinaus, falls dich auch das interessiert, habe ich tatsächlich ein Leben neben dem Fußball, in welchem ich bisher zwei Vereine mitgeleitet (1x Sport, 1x nen Kindergarten - ich hab es aber jeweils nur zum Vize gebracht ;-)) oder diverse Kampagnen unterstützt habe. Und ja, ich versuche der Brauseplörre wie manch anderen Dingen auch physisch wie virtuell aus dem Weg zu gehen oder werde eine WM in Katar weitestmöglich ignorieren. Das is alles weit entfernt von irgendeinem Perfektionismus, ich dödel halt aber auch nicht Leute an, die sich um mehr bemühen, es aber auch nicht schaffen.

Weck doch bitte nicht den Altfan. :-))

Bitte bitte hört mit dieser Diskussion auf. Was Dailer zuletzt geschrieben hat, ist wahr. Habe für jede Diskussion Verständnis, und gewisse Dinge müssen auch kritisch hinterfragt werden, aber irgendwann ist auch mal gut, oder?

Danke ;-)

Per, auch an dich; Ignorieren und akzeptieren sind ebenfalls zwei paar Schuhe.

Aber interessehalber; In wie weit setzt du dich denn aktiv gegen RB oder andere dir nicht liebe Dinge im Profifussball ein? Beschränkt sich dein Einsatz auf einige Kommentare im TP oder unternimmst du auch im "echten Leben" wirklich was dagegen und falls ja, was genau unternimmst du?

Falls dein Handeln diesbezüglich beschränkt auf den TP sein sollte; Ist das dann nicht gleichbedeutend damit das du es im echten Leben gewissermaßen auch ignorierst oder zumindest akzeptierst? 

Falls du wirklich was unternimmst ziehe ich den Hut vor deinem Engagement. Ich meine, Möglichkeiten gäbe es ja;  Einen eigenen Verein gründen der z.B. Kampagnen gegen Kommerz im Fußball startet und die definitiv vorhandenen Kräfte diesbezüglich bündelt. Oder sich aktiv beim VfL einbringen und versuchen ein hohes Amt (bis hin zum Präsidenten) zu bekommen und qua Amt Stellung gegen RB zu beziehen usw. 

In wie weit man da Erfolg haben kann mag diskussionswürdig sein, aber der Versuch steht jedem offen und hätte alleine schon Anerkennung verdient.

@HKS

Mal ne Frage, weil mir das schon länger ins Auge sticht: Wieso sind eigentlich die Vereinsbezeichnungen so seltsam undurchgängig bzw. sperrig? Beispiel: VfL Bochum 1848 aber nur VfB Stuttgart, VfL Borussia Mönchengladbach usw ...bisserl Klugscheißerei: wenn schon müsste es "Borussia VfL Mönchengladbach" oder "Düsseldorfer TUS Fortuna" heißen)

Aus deiner Sicht mag das so sein.

@Dailer

Es steht dir wie jedem anderen doch frei, jederzeit etwas erhellendes, neues, altbekanntes oder unterhaltsames zur Stadiondebatte zu posten ;-)

Leistungszentren | Richtlinien:   N E U  Kategorie III

https://helmut-kalthoff-stiftung.de/leistungszentren

können wir bitte wieder über das Stadion diskutieren, RB nervt einfach nur. Ihr stellt mit einem erfolgreichen Protest, der eine Absage des VFL bedeuten würde, RB öffentlich in die Opferrolle, und das es sich dort gut leben lässt zeigt die AFD sehr erfolgreich

Der 'Sündenfall' im deutschen Profifussball begann doch schon mit Jägermeister/Eintracht Braunschweig und wird mit Red Bull/Leipzig sicher nicht aufhören.

Wobei auch mir rätselhaft bleibt, dass so viele dieses Gesöff konsumieren können. Und da sich die Werbung im Fussball für diese Plörre doch anscheinend lohnt, müssen die kritischen Fussballfans (die sicherlich 'Verzicht' üben) doch (leider)eine kleine Minderheit sein....

Die ganze Doppelmoral wird für mich auch deutlich, wenn ich in den meisten Vereinssatzungen, als quasi oberstes Ziel, die Förderung des Jugendsports wiederfinde und viele Vereine dann für alkoholische- oder aufputschende Getränke werben, die in vielen Sportarten sogar noch als Doping verboten sind.

@vw aber nicht in einem für dich günstigen sinne

Man Thosito, zwischen "egal sein" und "akzeptieren" liegen Welten. 

@El-thosito

Es wird mir auch ewig ein Rätsel bleiben, wieso Leute anderen, die sich für irgendwas einsetzen oder einstehen, aber logischerweise auch keine vollkommen widerspruchsfreie, konsequente und perfekte Existenz schaffen, dies vehement vorhalten, während sie selbst zwar auch ganz genau zu wissen scheinen, dass das zwar alles irgendwo falsch ist, aber ihre Konsequenz daraus dann nur die ist, einfach alles zu ignorieren. 

Immer frei nach dem Motto: "Die dämliche Greta atmet Co2 aus, dann kann ich ja wohl mit jedem Recht der Welt weiter das dickste Auto fahren, 8x im Jahr überall hin fliegen, noch auf 15 Kreuzfahrten gehen und täglich meine 3 Billigschnitzel fressen!1!!11!"

auch da sind wir uns einig. doppelmoral nervt.

wer rbl als konstrukt ablehnt, dem kann nicht egal sein, dass das konstrukt (immer) salonfähig(er) wird, denn dann wird es letztlich natürlich um sich greifen.

und dass das auch durch "bedeutungslose" testspiele geschieht, zeigt schon die argumentationslinie von eymold.

mehr konsens werden wir nicht erreichen und das ist wohl auch gut so.

"Wer hier wirklich mit hohen moralischen Maßstäben misst, der sollte m.E. so konsequent sein, dem (Profi-)Fußball insgesamt den Rücken zu kehren"

So siehts aus. Auf die aktuelle Diskussion bezogen kann ich für mich sagen das ich bereit bin manche Dinge zu akzeptieren, wie z.B. ein für mich völlig bedeutungsloses Testspiel gegen einen zu Recht in der Kritik stehenden Club, ohne das ich meinen Verein bzw. die handelnden Personen dafür mit moralischer Kritik überziehen müsste. 

Ein offenes Bekenntnis pro RB (abseits des sportlichen) oder gar der Versuch deren Modell zu kopieren würde auch mich auf die Barrikaden bringen. Die Grenze des "erträglichen" muss jeder für sich selbst definieren, aber die Doppelmoral nervt. Wer möchte das der VfL sportlich erfolgreich bleibt hat 2 Optionen; die im derzeitigen System für sportlichen Erfolg notwendig gewordenen Übel (Kommerz etc) zu akzeptieren, oder zu versuchen das ganze System selbst zu reformieren. Wer beides nicht kann oder will muss dem System Profifussball halt fernbleiben wenn es mit der eigenen Moralvorstellung nicht vereinbar ist.

P.S. @ Thosito; Ja, "Ehre" war etwas zuviel des Guten. Selbst wenn's die Bayern oder Barca gewesen wären. Eine Ehre ist es für unsere Gegner ;-)

ich glaube nicht einmal das, violet-white, sondern nur, dass du das testspiel gegen RB unkritisch siehst. wenn das falsch war, sorry, dann streiche ich dich hiermit gedanklich ausdrücklich aus der liste.

wie evertonian völlig richtig geschrieben hat, ist es natürlich fraglich, ob man ein richtiges leben im falschen führen kann, aber deshalb muss man ja das "falsche" nicht noch zusätzlich freiwillig tun bzw. es wenigstens nicht noch falsch betonen.

in reihe mit einem trainingslager in einem land, in dem die menschenrechte gerade nicht so besonders befördert werden, ist das mir persönlich, entschuldigt die große münze, halt etwas zu beliebig und würdelos.

es will mir aber doch zumindest bigott/inkonsequent erscheinen, den ablehnern des freiwilligen testspiels vorhalten zu wollen, dann ihren verein auch in pflichtspielen gegen rbl nicht unterstützen zu dürfen, während man selbst zwar einerseits wohl das kontrukt rbl ablehnt, aber nichts dagegen hat, diesem in freundschaftsspielen zu begegnen.

um den kreis zu schließen und das thema für mich abzuschließen, scheint mir unter uns doch zumindestens konsens zu sein, dass man das testspiel nicht auch noch als ehre hätte bezeichnen sollen/müssen.