@Biernot & Streifenpullover: Vielen Dank! 

Wieviele trainer der kfc uerdingen diese saison wohl verschleißt? Doch 5? Oder doch nur 4? ??

Btw: Nach nur 6 Wochen hab ich zwar kein Retrotrikot, aber wenigstens mein Geld zurück. Man kann halt nicht alles haben beim VfL

¯\_(ツ)_/¯ 

@ Jover

Ohne mir das Video jetzt Monate später nochmal zu geben, würd ich da wohl zustimmen. Es gibt immer wieder weit üblere Fälle. 

@bw123: In der Vergangenheit konnte man mehr oder weniger direkt vorm Gästeblock parken, das ist dort ja die Wettinerstraße. War auch immer kostenlos. Wenn die einen dort nicht durchgelassen haben, ging kostenloses parken auf derselben Straße einfach ein paar Meter weiter. Das war für mich in meinen mittlerweile acht Besuchen dort stets der Fall, ganz unkompliziert und angenehm und besser weg kommt man auch nur selten.

Ich bin gespannt, wie viele Osnabrücker am Freitag dort sein werden.

Parken in der Balthasar-Neumann-Strasse. Da sind jede Mene Parkplätze. Ca 5-10min Fussweg. Kosten aber glaub ich 3-5 EUR. Kommste nachher auch super runter nachm Spiel.

Kann jemand etwas zu günstig liegenden Parkplätzen an der Britta-Arena sagen?

Stimmt. Das ist eine S Bahn Tour.

Aus O13 ist das Einstimmen des Wechselgesangs etwas schwieriger. Da müssen die Tickerleute der NOZ schon mal mitmachen. Aber stopp, gerade in heutigen Zeiten kommt’s drauf an, dass Journalisten nicht zum Fan werden, sondern Distanz üben.

Ich bin 13 links, hab schon gekauft, da ich ab Hanau mit dem RMV-Ticket fahre.

Alzenauer: ja. O14 oder O13. Dürfte reichlich Platzauswahl sein, keine 4.000 Zuschauer. 

Ich habe eine Anfängerfrage :-)

Ich bin noch nicht bei Eventim Sports registriert.

Wenn ich online Karten kaufen möchte, komme ich zwar auf die Einstiegsseite von Eventim, auf der man sich anmelden kann, aber weiß nicht, wo ich mich erstmalig registrieren kann. Wie geht das?

Danke!

VfL - Bielefeld 

ausverkauft 

Ich hoffe die Medien zeigen die sagenhafte Bude von Harry Kane(Spurs)in Leicester.

Also ich hab es mir jetzt extra noch einmal (mehrfach) angeschaut - das war sicher ein recht hartes Einsteigen des Polizisten, der allerdings auch eine sehr große Gruppe auf sich zulaufen sieht, und er hat ja wohl die klare Ansage, diese aufzuhalten. Bin dabei weiterhin in diesem Fall am dichtesten bei 'jover' und sehe da keinen Fall, den man als "Polizeigewalt" aufbauschen sollte. Das Gericht hat nach meinem Rechtsempfinden vollkommen angemessen entschieden, eine Entschuldigung gab es auch - wie ehrlich, darüber erlaube ich mir als Außenstehendem kein Urteil und würde das auch allen anderen hier empfehlen.

Solche Fälle gibt es leider immer wieder, die Quote der strafrechtlichen Ahndungen gegen die -i.d.R. faktisch nicht identifizierbaren- Polizeitbeamten halte ich ebenfalls für erschreckend gering. Aber diesen Fall herauszupicken ist ungefähr so, als wenn man vom Rotlichtverstoß eines einzelnen Fahrradfahrers oder vom Geschwindigkeitsverstoß eines einzelnen Autofahrers auf die gesamte Spezies im Verkehr schließt (was insbesondere gegen Radfahrer auf noz.de außerordentlich "beliebt" ist). Das ist mir zu billig. Ein Großteil der ganzen Diskussion hier ist geprägt vom Austausch bekannter Standpunkte, wobei jeder in dieser Videosequenz offenbar glaubt zu sehen, was er sehen will.

@Streifenpulli
Ich unterschreibe sofort bei Dir, dass die Polizei in 90 % der Länder dieser Erde härter vorgeht als in Deutschland, vermutlich sind die 90 % sogar noch deutlich zu niedrig gegriffen - und schon deshalb bringt Auswandern vermutlich eher wenig in dieser Hinsicht. Keinesfalls sollte aber daraus der Schluss gezogen werden, dass es bei uns kein grobes Fehlverhalten staatlicher Organe gäbe. Wir haben in Deutschland trotz diverser Gesetzesverschärfungen noch verdammt viele Freiheiten, die nicht sukzessive beschnitten werden dürfen. Dumm ist nur, dass viele Mitbürger hierzulande eine für meinen Geschmack recht eigenwillige Position haben, was für sie Freiheit ausmacht, z.B. mit 220 km/h über eine viel befahrene Autobahn zu brausen und damit das Leben auch anderer Menschen massiv zu gefährden. Oder man beklagt sich darüber, dass die Waffengesetze schon jetzt zu streng seien. Oder darüber, dass man andere Menschen in der Öffentlichkeit nicht mehr immer und überall ungewollt zu  Passivrauchern machen darf (letzteres hatten wir ja auch neulich im TP).

Und noch einmal @BB1899: jover hat schon Recht in meinen Augen. Du sagst es doch selber: "unbeabsichtigt". DAS ist doch der springende Punkt! Nichts mit "Willkür" oder "böswillig". Das Gericht hat es, Gott sei Dank, ähnlich gesehen.
Wäre es deswegen zu Krawallen gekommen, hätte man des Auslöser dafür ja auf Video gehabt. Aber, wie du selber sagst, "unbeabsichtigt". Ich beziehe Stellung und behaupte, dass der Polizist kein Interesse an einer Eskalation der friedlichen Feierei gehabt hat. Change my Mind.

@Goyatley: Ihn "derart" anzugehen? Nein, gab es tatsächlich nicht, weswegen ich weiterhin von einem Versehen ausgehe (Das Gericht, ich betone es noch mal, übrigens auch!). Auch das Übertreten der Mittellinie hätte ihm nicht verwehrt werden dürfen, aber versuch mal in so einer unübersichtlichen Situation auseinanderzuhalten, wer von denen, die da aus dem Pulk feiernder Fußballfans herausdiffundieren, befugt ist und wer nicht. Dass da Fehler passieren ist leider nur allzu menschlich.

Es muss auch keine Gewaltbereitheit von jemandem ausgehen, damit er am Übertreten der Mittellinie gehindert werden darf. Es geht ja nicht nur darum, Provokationen der Karlsruher Fans zu unterbinden. Die Karlsruher müssen da auch vor den Preußen-Fans geschützt werden.

Ob ein Fan anders juristisch belangt worden wäre? Es sind halt zwei verschiedene Ausgangssituationen: Ein Polizist darf, manchmal MUSS er sogar "Unmittelbaren Zwang" ausüben, was eine grobe (aber so wenig grobe wie mögliche!) Herangehensweise legitimiert – und das ist ein ganz, ganz wichtiges Recht unserer Polizei! Was angemessen ist und was nicht, darüber gehen die Meinungen auseinander. Bei den letzten "Friday for Future"-Veranstaltungen wurden ja auch ein paar sitzblockierende Protestler und Zuhilfenahme von Zwang entfernt, was zum Beispiel von Renate Künast scharf kritisiert wurde. Letztlich kam aber (meines Wissens nach) niemand zu Schaden.
Im vorliegenden Fall durfte die Polizei also auch Unmittelbaren Zwang anwenden, um die Feierei der Fußballfans in geordnete Bahnen zu lenken (was einen bewussten Schlag nicht legitimieren soll, aber für mich war es eh nur fehlgeschlagenes Zurückschubsen). Mir fällt aber kein Fall ein, in dem ein Fußballfan hierzulande Unmittelbaren Zwang gegen die Polizei (oder gegen irgendjemand anderes!) anwenden sollte, dürfte oder müsste. Letztlich ist aber IMMER der Kontext entscheidend: Ein Polizist, der einfach so einen Fußballfan schubst und ein Fußballfan, der einfach so einen Polizisten schubst, stehen für mich beide auf einer Stufe. Wenn trotzdem ein unterschiedliches Strafmaß für diese Vergehen dabei herausspringt, liegt die Schuld eher bei der Judikative, nicht bei der Exekutive.

Deinen letzten Satz unterschreibe ich, er gilt für beide Seiten.

@BB1899: Mit deinen Aussagen habe ich folgende Probleme:

Es bleibt Interpretationssache: Für dich ist das ein klares, bösartiges und nur auf Verletzung ausgerichtetes Zuschlagen. Für mich stellt es sich so dar, dass der Polizist aus den Augenwinkeln sieht, wie jemand durch die Kette brechen will und schnell reagiert. Für mich eher Schubser als Schlag.
Wer sich die Szene noch einmal zu Gemüte führen möchte.

Zu deinem Punkt 1: Entweder ist dein Leseverständnis mangelhaft oder du liest absichtlich selektiv bzw. falsch. Ich habe NIE behauptet, es würde einen Unterschied machen, gegen wen die Aktion des Polizisten gerichtet ist. Es ging mir lediglich darum, dass der Polizist nicht erkannt hat, dass die durch die Kette brechende Person dazu legitimiert war, er sich also (fälschlicherweise) zum (falschen) Handeln gezwungen gesehen hat. "Erschreckend kranke Weltanschauung" – argumentum ad hominem: Setze dich nicht den Argumenten des Gegenüber außeinander, sondern rücke seine Person in ein schlechtes Licht.

Zu deinem Punkt 2: Ne, nicht "und gut ist". Du scheinst zu vergessen, dass er eine Entschädigung an den Jungen zu zahlen hat. Mir scheint zudem, du würdest dem Polizisten die (ehrliche) Entschuldigung nicht abkaufen. Kennst du den Menschen, der in der Uniform steckte, persönlich? Oder stempelst du jeden, der für die Polizei arbeitet, in solchen Fällen als skrupellosen Heuchler ab? Und noch etwas: Die Entschuldigung war, laut Medienberichten, nicht "Teil der Verurteilung", sie kam vom Polizisten aus und wirkte sich strafmildernd aus. Bitte in Zukunft auseinanderhalten!
Letztlich haben das Opfer und das Gericht zu entscheiden, ob nach allem "gut ist".

Zu deinem Punkt 3: Und wieder verbiegst du das, was ich sage, so, dass es dir passt. Ich habe NIE behauptet, es sei der Arbeitsauftrag gewesen, den Jungen zu verletzen. Bitte in Zukunft RICHTIG wiedergeben. Ich habe geschrieben, dass es der Arbeitsauftrag war, die Spielfeldhälfte frei von nicht zutrittsberechtigten Personen zu halten. Über das Mittel dazu brauchen wir an sich nicht diskutieren, das war falsch (wobei es in deinen Augen ein böswilliger und willkürlicher Schlag war, in meinen Augen ein Versehen).
Über Doppelmoral brauchen wir uns ebenfalls nicht unterhalten. Ich spreche mich grundsätzlich nicht davon frei, auch wenn ich immer alle Seiten zu betrachten versuche. Im vorliegenden Fall gibt es für mich aber, aufgrund der mir zur Verfügung stehenden Informationen, keine anderes Fazit zu ziehen.

Dann würde mich interessieren, in welchen Staat du dann umsiedeln möchtest. Auch wenn hier in Deutschland bei der Polizei nicht alles perfekt läuft: Ich behaupte, dass in 90% der Staaten auf diesem Planeten die Polizei wesentlich diskussionswürdiger agiert. Menschen, die mit Auswandern drohen (wenn auch nur halbernst), wissen gar nicht, wie gut sie es hier in Deutschland noch haben. Aber Gott sei Dank glaube ich nicht, dass du dich in Zukunft zum Auswandern genötigt sehen wirst.

Und zu deinen letzten zwei Sätzen: Erneut ein argumentum ad hominem. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun und ich glaube nicht,  dass meine Rechtsauffassung zur Debatte stehen sollte. Deine Diskussionskultur in diesem Thema hingegen...

Mal zum Sportlichen: Unter hessenschau.de findet man zwei Kurzvideos mit Interviews von Rehm und Hock zur aktuellen Lage bei SVWW. Die stehen ganz schön unter Druck. Bielefeld profitierte von den zahlreichen individuellen Fehlern des Gegners, weniger von der eigenen Klasse. Ich hoffe, dass der VfL weiterhin solide defensiv steht und mit Geduld spielt. Auf keinen Fall würde ich das Duo Blacha - Taffertshofer sprengen, wie es weiter unten angedacht wurde.

Btw: Aus Langeweile habe ich eben mal die Zusammenfassung von Uerdingen - Mannheim angeschaut. Großartige Buden der Mannheimer, diese Coolness und diese Überraschungsmomente täten auch dem VfL gut.

Empfehlenswerte Lektüre für Gerechtigkeitfans: Strafprozessordnung (StPO)! Lohnt sich auf jeden Fall. Gilt auch für die Fanhilfe unserer Nachbarstadt.

Ich habe mir das Video häufig genug angeschaut - natürlich wird dort eine "junge Person unbeabsichtigt und unangenehm im Bereich des Riechorgans touchiert".

Ich finde schon, dass solche Vorkommnisse nachdenklich machen sollten. Wäre es ein KSC-Fan gewesen, hätte genau diese Situation der Auslöser für massive Auseinandersetzungen sein können. Wie die dann entstanden wäre, hätte letztlich niemand mehr hinterfragt. Daher ist seitens der Polizei mMn einfach enorm viel mehr Fingerspitzengefühl gefragt.

@BB1899: schau Dir bitte das Video an. Dort wurde keinem "Kind ins Gesicht geboxt". Das ist schlicht nicht wahr. So eine Falschdarstellung soltest Du auf Deinem Niveau nicht nötig haben.

Bezeichnend, wie hier vorhersehbar Partei für die ein oder andere Seite ergriffen wird. Und jeder meint, zu dem Video aus MS könne es keine zwei Meinungen geben - ob es überhaupt von allen Kommentatoren angeschaut wurde, sei mal dahingestellt. Einzig der Beitrag von 'jover' hebt sich da positiv ab, ohne dass ich jetzt mit Nachdruck unterschreiben würde, dass er in seiner Bewertung komplett richtig liegt.

Achso, auch wenn ich jenen User üblicherweise nur noch ignoriere:
Das Vorgehen der Polizei nach dem Halle-Heimspiel mit dem stundenlangen Umstellen des Stanleys war mit Abstand das Negativste Erlebnis, das ich mit der Staatsmacht hatte - wobei meines Wissens gegen über 100 Unbeteiligte Strafverfahren eröffnet wurde, um sie erst Monate später wieder zu schließen. Die Chaoten wurden auf um die 20 Jahre alt geschätzt, die Verfahren aber reihenweise auch gegen die Generation Ü40 eröffnet. Die NOZ hat seinerzeit übrigens sehr neutral und gut berichtet, obwohl manch einer anderes erwartete - immerhin ist HP ja bekanntlich Bruder unseres Landesinnenministers, was ihn aber nicht im Geringsten davon abhielt, über die Sache fair und mit der gebotenen Distanz eines guten Journalisten zu berichten. Die damaligen Ereignisse, insbesondere auch die weiteren Anmerkungen meines Anwaltes dazu, haben bei mir das Ansehen dieses Rechtsstaates nachhaltig beschädigt.

Überdies bin ich ein Anhänger der Forderung nach einer Kennzeichnungspflicht für Polizeikräfte - nicht namentlich, um sie und ihre Familien  vor Kriminellen und Radikalen jeder Coleur zu schützen, aber individuell, um im Fall der Fälle eine Täterermittlung zu unterstützen. Nicht ohne Grund gibt es für den Normalbürger schließlich auch ein Vermummungsverbot, das ich genauso unterstütze.

EDIT: Aber macht ruhig weiter mit der nächsten Pyrodiskussion, bis sich der letzte vernunftbegabte User hier verabschiedet hat. 

Selbst diese Unterstellung ist eine falsche und beschreibt nicht im Ansatz die Komplexität meiner Meinung zu diesem Thema. Daher glaube ich aufs Wort, dass du "niemals mein Niveau" erreichen wirst.

Schwarz/Weiß ist mir fremd.

@BB1899

Wo habe ich ich Dir unterstellt, dass Du persönlich Pyrotechnik zündest? Das habe ich niemals. Da kannst Du gern alle meine bisherigen Statements überprüfen. Ich sehe Dich lediglich als Befürworter des Einsatzes der Pyrotechnik und damit als jemand, der es unterstützt, dass dem Verein nachweisslich Schaden zugefügt wird - das ist schlimm genug, wie ich finde. Der Begriff 'Pyrotechniker' wurde von mir bewusst in Anführungszeichen gesetzt und umschreibt für mich lediglich povokativ, dass Du für mich zur ProPyro-Fraktion gehörst, mehr nicht.

Ich glaube nicht, dass ich Dein Niveau jemals erreichen werde - zum Glück!

@Jover

Sehe ich genauso. Es wurde eine Strafe ausgesprochen, die angemessen erscheint. 

Der Unterschied zwischen Fans, die Gewalt ggüber der Polizei anwenden und der Polizei, die Gewalt ggüber Fans anwendet: Die Polizei übt das staatliche Gewaltmonopol aus. Das darf und muss sie auch. Es wird erst dann zum Problem, wenn die Gewalt unangebracht oder im falschen Rahmen angewendet wird. Normalerweise wird bei solchen Vorfällen unabhängig ermittelt. Leider ist die Staatsanwaltschaft aber begangen und kann nicht unabhängig ermitteln. 

Ich würde mir eine anonymisierte Kennzeichnungspflicht und unabhängige Ermittlungsbehörden (beispielsweise aus anderen Bundesländern) wünschen. Ich empfinde Polizeigewalt und Willkür definitiv als ein Problem.

@Donauwalzer,

wenn du mir noch ein einziges mal unterstellst, Pyrotechnik zu zünden fasse ich das als üble Nachrede auf.

Äußere dich doch in diesem Forum auch mal zu sportlichen Belangen und beleidige und diskreditiere nicht durchgehend andere User.

@streifenpullover

es gab keinen Grund den klar als Balljungen erkennbaren Jungen derart anzugehen. Von daher trifft es 'ohne Grund' schon.

Das sah schon sehr nach Willkür aus - von dem Jungen ging in keiner Phase irgendetwas gewaltbereites aus. Und das ein Fan anders juristisch belangt worden wäre, steht doch wohl außer Frage.

Ob mit dem 'Strafmaß' der Gerechtigkeit genüge getan wurde stell ich mal in Raum.

Natürlich sind nicht alle Fussballfans 'friedlich' wie die Schafe und natürlich ist es manchmal für die Polizei nicht einfach der Sache immer gerecht zu werden. Aber das eine rechtfertigt das andere dadurch noch lange nicht...

@Streifenpullover:

Mit deiner Aussage habe ich folgende Probleme:

1. Selbst WENN der Balljunge kein Balljunge, sondern ein KSC-Fan gewesen wäre - was rechtfertigt hier das Zuschlagen? Wie kannst du also die Polizeigewalt damit rechtfertigen, dass die andere Spielhälfte freigehalten werden sollte? Du suggerierst damit, dass ein Zuschlagen bei einem KSC-Fan ja dadurch legitim gewesen sei. Erschreckend kranke Weltanschauung.

2. Hat der Beamte sich "entschuldigt", weil es Teil der "Verurteilung" war - nicht aus eigenen Stücken. Und selbst wenn, wow - was ein glorreicher Held. Erst einem Kind ins Gesicht boxen und sich dann entschuldigen und gut ist. 

3. Ist der Vergleich von KlausMuemmel ABSOLUT treffend - denn genau diese Doppelmoral existiert nun einmal. Macht es ein Hooligan, geht das durch alle Medien - macht es ein Polizist, ist es ein "Arbeitsauftrag"?!

Wenn Gewalt zum Arbeitsauftrag wird, will ich in diesem Staate nicht mehr leben.

Mach dir mal dringend Gedanken, was für eine Rechtsauffassung du hast. Das ist sehr erschreckend, besonders wenn man bedenkt, dass du Journalist bist.

Das sich bei der Polizei auch mal einer daneben benimmt kann man ja nie ausschließen. Aber sonst hat die Polizei ja schon einen Grund so zu agieren, wie sie es tun. Kann mich da zum Beispiel an die Umstellung des Stanleys nach dem Spiel gegen Halle erinnern. Das hatte schon seinen Grund, dass die Chaoten dann erstmal die Personalien abgeben mussten. Unsere Jungs sind da auch nicht immer so unschuldig, wie viele hier tun.

Die Polizei sollte die Fans vom Übertreten der Mittellinie abhalten. Aus dem Gewimmel heraus wollte der Balljunge in die freie Hälfte des Spielfelds übersetzen und wurde vom Polizisten daran zunächst gehindert, vermutlich, weil er ihn nicht direkt als Balljungen identifiziert hat. Der "Schlag" Ist für mich mehr Schubser als Schlag. Auch das von BB1899, bestimmt nur versehentlich so erwähnte, "ohne Grund" passt halt keineswegs, weil der Polizist, wie gesagt, die andere Spielfeldhälfte frei halten wollte; die Formulierung "ohne Grund" suggeriert, dass das eine absolut willkürliche, vielleicht sogar böswillige Aktion gewesen sei.

Außerdem hat der Polizist sein Fehlverhalten eingeräumt und sich bei dem Jungen entschuldigt bzw. eine Entschuldigung angeboten. Ein Zug, den man bei Angriffen von Fußballfans auf Polizisten "eher selten" sieht.

@Klaus: Toller Vergleich, wirklich. Wenn du da mal die Rollen vertauscht hättest, würde sich die Frage stellen, warum der Fan den Polizisten ins Gesicht geschlagen hat. Einen offiziellen Arbeitsauftrag hätte der Fan sicherlich nicht gehabt...

Hätte ein Fan einen derartigen Faustschlag bei dem Beamten gelandet und wäre gefilmt worden, gäbe es vermutlich ein anderes Urteil und die Schlagzeile würde "Polizist von Chaot verletzt" lauten.

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich a) unbeliebt mache und b) mal wieder einen TP-Murmeltier-Tag auslöse, trotzdem meine Sicht auf den Vorgang:

Im Video ist zu erkennen, dass der Beamte den Jugendlichen (13 Jahre, also beileibe kein Kind mehr) für einen Fan gehalten hat und ihn an der Mittellinie aufhalten wollte. Es ist dann eine Mischung aus Wegschieben und Schlag, bei dem der Junge wohl im Gesicht getroffen wurde. Er musste hinterher ambulant im Krankenhaus behandelt werden. Sorry, aber: Bei jedem Fußballspiel (der Jugendliche ist ja Preußen-Jugendspieler) laufe ich Gefahr, so einen Wischer/Schwinger/Ellenbogen abzukriegen und mit blauem Auge nach Hause zu kommen. Fans untereinander würden sowas ehrenhalber nichtmal zur Anzeige bringen.

Insofern ist dieser Schlag seitens des Polizisten ganz sicher völlig daneben und muss zweifellos auch bestraft werden. ABER: das Verfahren wurde wegen mangelnder Schwere der Schuld eingestellt, gegen Geldauflage. Das ist kein Freispruch. Dreistellige Strafe, das können also 100 oder 900 Euro sein. Ganz ehrlich: wenn der Beamte dafür vielleicht 2x 250 EUR an den Jugendlichen und an einen gemeinnützigen Verein zahlen muss, dann ist das für mich genau das richtige Maß an Strafe. Eine Vorstrafe oder gar Entfernung aus dem Dienst wäre hier völlig unangemessen.

Wer's anders sieht: Schaut Euch das Video nochmal an. Da ging es auf der Tanzfläche im alten Hyde Park ruppiger zu.

P.S. Auch von mir noch: herzlichen Glückwunsch an das VfL-Bündnis zum Julius-Hirsch-Preis - tolle Sache!

@Streifenpullover

Bin da ganz bei Dir. Skandalös empfinde ich hier mal wieder das 'Vorgehen' von BB1899, unserem 'Pyrotechniker', der mit Pauschalierungen, viel Polemik und einseitigen Schuldzuweisungen, Hetze gegen Staat und Polizei betreibt.

https://www.liga-zwei.de/wehen-wiesbaden-eine-chance-fuer-bartels/

Wohl ein neuer  Tw gegen uns im Tor 

Ich hab das Video damals gesehen und finde das Urteil alles andere als skandalös.
Aber gut, aus Sicht vieler aktiver Fußballfans ist eh jedes Urteil und vor allem jeder Freispruch gegen Polizisten ein Riesenskandal.

Okay hat sich jetzt sowieso erledigt, hab über den Onlineshop doch noch irgendwie karten für die Ost bekommen.

@Brückensteher,

ja, das ist mal wieder eine der extrem vielen skandalösen "Entscheidungen" und Begründungen seitens der Polizei/Gericht.

Aber hier im Forum gab es ja auch diverse Spezialisten, die, trotz vorhandenem Video und klarer Beweislage, behauptet haben, es sei gar nichts passiert und eh alles halb so schlimm.

Was das für eine Wirkung in Bezug Vertrauen zur Staatsmach hat, kann sich jeder denken.

Führt nur zu weiterer Spaltung und zu noch weniger Vertrauen in die deutsche, erschreckend gewaltbereite, Polizei.

@West:

Extrem viele. Du würdest dich wundern. Sogar Festivaltickets, die jenseits der 200€ in regulären EK liegen, werden mit Reg.-Nummern gepostet.

Sehr unwahrscheinlich. Wer ist schon so doof und stellt das Ticket mit kompletten Registriernummern ein?

Bei ebay kann es aber auch passieren das man ein Ticket kauft das gesperrt wurde.

Vor ein paar Monaten wurde bei uns die Szene mit dem Polizisten gegen den Münsteraner Balljungen diskutiert. Nun ist das Urteil gefallen: Wie gestern bekannt wurde, wurde das Verfahren gegen einen Polizisten der einen Balljungen ins Gesicht geschlagen hat, gegen Auflage von einem dreistelligen Betrag freigesprochen. Dabei handelte es sich um das Spiel Preußen Münster gegen den KSC, wo die Karlsruher auf dem Platz gestürmt sind nach Abpfiff um den Aufstieg zu feiern. Ein Video belegte dabei klar wie der besagte Polizist einen Balljungen ohne Grund ins Gesicht geschlagen hat. Die Staatsanwaltschaft hat das Urteil nun damit begründet dass die Situation unübersichtlich war.
Und jetzt stellen wir mal vor was passiert wäre, hätte ein KSC-Fan den Balljungen ins Gesicht geschlagen. Wäre er dann aufgrund der unübersichtlichen Lage auch freigesprochen worden?

Vereinzelt stehen da wohl immer ein paar Leute die noch ein überzähliges Ticket anzubieten haben, mußt aber früh sein. 

Aber für das Bielefeld Derby hast du wohl die besten Chancen bei Ebay. 

Außerdem bieten hier und im Fratzen TP doch immer Leute ihr Ticket an weil überraschen was dazwischen gekommen ist oder weil der Montagtermin scheiße ist.

Ist noch jemand im Block 13 am Freitag?

-----------------kühn--------------------

agu-------van aken-------heyer------wolze

---------------gugganig---------------------

--------blacha--------schmidt--------------

ouahim----------alvarez------------amenyido

Bleibt dir wohl nur es auszuprobieren. Am Sonntag stand da auch einer mit einem "Karte gesucht"-Schild in der Hand, ob er Erfolg hatte weiß ich nicht. Vor der Süd stand einer und hat ein Ticket hochgehalten. Das ist er auch wohl losgeworden.

Ich habe den eindruck, dass Karten, die nicht benötigt werden, über die sozialen Medien vermittelt werden. Am Stadion sind mir noch keine Leute aufgefallen, die Karten verkaufen wollen. Bin aber auch immer recht früh im Stadion....

Ich hab's noch nie probiert, aber kann man wohl am Spieltag beim Spiel gegen Bielefeld vor der ost noch ne Karte erwischen? Also vllt irgendwer der die da verkauft und doch nicht mehr hingeht

@ Goyatley

Business as usual könnte man zynisch sagen. 90% aller Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts aufs rechtswidrige Gewaltausübung seitens Polizeibeamter werden in Deutschland eingestellt. In gerade mal 3-7% (je nach Untersuchung) kommt es zu einer Anklageerhebung. Und für die Zahl der Verurteilungen reicht dann nicht mal mehr die Lupe. Darüber hinaus weiß man mittlerweile ganz gut, dass das Dunkelfeld groß ist. Auf jede Anzeige kommen mindestens 5-6 nicht angezeigte Fälle.

Wir haben in diesem Land schlicht eine in Teilen fragwürdige Polizeikultur und eine viel zu mangelhafte Distanz zwischen den ausübenden, angeklagten und den ggf. gegen sie ermittelnden Behörden.

@allwetterfan

dazu passt ganz gut die Meldung, dass das Verfahren gegen den Polizisten, der in Münster einen Balljungen geschlagen hat, vorläufig eingestellt wurde (gegen eine 3 stellige Geldbuße)....

Das DT es Supi macht steht außer Frage.In der Brita Arena muß aber das Pressing von D 98 und dem KSC her,damit zählbares unterm Strich steht.Auswärts war der Zugriff bisher noch nicht Weltklasse;-)

Van Aken muß den Schäffler bändigen,denn er hat es noch drauf.

@Nordhorn

Da stimme ich Dir absolut zu - kann auch nur von meinen eigenen Erfahrungen berichten, dass mit etwas Fingerspitzengefühl auf beiden Seiten zumindest für Fans, die nicht nach Ultra aussehen, die Repressalien mitunter ganz gut zu umgehen sind. Mir ist es aber mit Abstand am liebsten, wenn sich die Staatsmacht dezent und defensiv im Hintergrund hält, dabei aber auch eine gewisse Präsenz zeigt. Meine Erfahrungen sind zu 95 % neutral bis positiv, die anderen 5 % geben allerdings zu denken und sind bei Profis mit Gewaltmonopol auch nicht als "unglückliche Taktik" oder "einzelne schwarze Schafe auf jeder Seite" so ohne Weiteres pauschal zu entschuldigen. Gleiches gilt für das häufiger zu beobachtende Verhalten der Staatsmacht gegenüber so ziemlich allen, die äußerlich in das Schema "Ultra" passen.

Und was das gestrige Spiel angeht: Die Randerscheinungen waren ausgesprochen unschön und dürfen nicht bagatellisiert werden. Wenn sich bei 16.000 Zuschauern allerdings ein gutes Dutzend gründlich daneben benimmt, sind das in etwa 0,1 %, die für unschöne Schlagzeilen sorgen (wobei der NOZ-Bericht darüber offenkundig sachliche Fehler enthielt).

Oder umgekehrt: 99,9 % der anwesenden Fans/Zuschauer hat sich nichts Gravierendes zu Schulden kommen lassen.