@sebe

Du hast unabhängig von der Abteilungszugehörigkeit natürlich überall die gleichen Mitgliedsrechte, in der Fanabteilung aber dazu u.a. die beschriebenen Vorteile.

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Leider beginnt die Belek-Diskussion jetzt ein wenig abzugleiten. Ich jedenfalls käme nicht auf die Idee, den Betreiber des türkischen Imbisses meines Vertrauens einer politischen Gesinnungsprüfung zu unterziehen, solange er nicht proaktiv irgendwelche zweifelhaften Ansichten zur Schau stellt. Noch weniger käme ich auf die Idee eines pauschalen Boykotts Angehöriger bestimmter Nationalitäten, nur weil diese teilweise (leider hier auch mehrheitlich) bestimmte Parteien und Personen anhängen. Wohin so etwas führt, lehrt uns die eigene dunkle Vergangenheit ("Kauft nicht bei...") - ist letztlich nichts anderes!

Ich für meinen Teil unterstütze das Regime in der Türkei nicht und werde das Land, solange dort systematisch Menschenrechte verletzt und Andersdenkende eingesperrt und hingerichtet werden nicht durch Urlaube unmittelbar unterstützen. Dies gilt ebenso für eine Fusballveranstaltung in Katar, Russland und anderswo. Daraus einen Dönerboykott abzuleiten ist ein perfider Ansatz jegliche Solidarität mit Unterdrückten und Verfolgten zu  verunmöglichen.

Ja sowas hab ich mir gedacht ;) Was davon gibt es denn in welcher Abteilung bzw. in welcher Abteilung nicht? Ich meine z.B. die Einladung zur JHV mit Stimmrecht etc. dürfte es doch wohl in beiden Abteilungen geben?

Darf man Döner noch sagen?

Dönerboykott. Weil viele Deutschtürken Erdogan wählen. 

@MVP

Du meinst also, dass wenn ein Versuch zu helfen vergeblich ist, schön der Versuch schlecht ist? Interessant. Was schlägst du vor, oder gehören Hände in den Schoß??

Auch Richtung HDH gibt’s ein Autobahntunnelproblem auf der A7; bei Ellwangen, Dauerbaustelle im Virngrundtunnel. Bei Ferienverkehr Richtung Süden mit einer Stunde mehr rechnen. Sehenswert an der Strecke: Rotenburg ob der Tauber (sehr touristisch), Dinkelsbuehl....

@osna123

Dann hast du sie tatsächlich nicht verstanden.

Es geschehen genug nicht tolerierbare Dinge in der Türkei. Klar kann man sagen: Ich boykottiere das Land , usw....

Aber da muss ich mir doch Gedanken machen, was ich damit erreichen möchte und wie das erreicht wird.  Sonst sind das doch alles Stumpfe Parolen ohne Gehalt

@MVP

Also wenn ich die Frage wirklich so verstehe wie sie gemeint ist, kannst du auch gleich fragen warum man überhaupt wählen gehen sollte.

Ich meine macht ja eh keinen Unterschied, ob ich wählen gehe oder nicht.

Genauso dumme Frage.

Zwei-drei Fragen an alle Türkei Kritiker hier:

Was erhofft ihr euch davon, wenn die Türkei Boykottiert wird?

Wie soll es dem politischen System Schaden und was wären die Folgen (Für Bevölkerung, Wirtschaft und das Wahlverhalten der Türken)?

Und Boykottiert ihr auch die WM in Katar im TV?

Vielen Dank - das wünsche ich ihm auch vom Herzen!

@VfL dir ever

Anscheinend gibt es private Gründe, die ein vollständiges Training nicht ermöglichen. Jegliche Spekulation würde ich dabei unterlassen. Wichtig ist: Es sind keinerlei sportlichen Gründe. Was immer es ist, ich wünsche ihm viel Kraft dabei.

Was ist mit Alvarez eigentlich?

Pressekonerenz vor dem Heidenheimspiel mit Daniel:

https://www.youtube.com/watch?v=qnWnAuBGxlE

Schmiddis Bude liegt Hecking noch im Magen.

"Warum spielt keiner foul wenn der so durchmaschiert"

@sebe

Der Mitgliedsbeitrag, Vergünstigungen bei Auswärtsfahrten und eine Reihe von Veranstaltungen im Jahr, zu denen Du eingeladen wirst und ein bißchen Vereinsleben genießen kannst.

Fritz Walter Wetter am Sonntag in Heidenheim.

Mein Tipp 1:1

Unsere letzten Systeme aus der Defense waren ertragreich.Also weiter so.Wenn Alva den halben Neuner nicht spielt,sollte Benny mal wieder zeigen,was noch geht.

Zumal ein tiefer Platz ihm besser gefällt als Friese.

@PerCoy: Daumen hoch für Deine Beiträge!   

@ Pommes0904

HP hat dies am Ende der letzten Podcastfolge erwähnt.

@unbekannter

Woher weißt du, wer der nächste Gast im Brückengeflüster ist und wann wird dieser stattfinden?

@unbekannter

Da du ja den Zweck verbesserte Menschenrechtsbedingungen in der Türkei selbst anerkennst und teilst, würde mich doch noch immer interessieren, warum du die Weltverbesserer diskreditierst oder welche besseren Mittel du kennst. Falls du mich vergessen oder das überlesen haben solltest.

Mal was anderes: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einer Mitgliedschaft in der Fußball- bzw. der Fanabteilung? Stimmrechte, Vergünstigungen, oder nur der Mitgliedsbeitrag? Ich finde auf der Homepage dazu nicht wirklich was.

Im nächsten NOZ Podcast mit J. Wehlend als Gast soll das Stadion ja Thema sein. Vielleicht erfahren wir da neues.

@ allwetterfan und noch mal alle Türkei Diskutanten

glaube nicht, dass jemand bemängelt, dass hier auch sozialkritische Themen diskutiert werden. Das passiert hier alle Elle lang und das ist auch gut so. Man muss aber dann auch für jemanden Verständnis haben, der der Meinung ist, die Diskussion dreht sich im Kreis und dies umschrieben äußert. Da fühlt sich bei mir immer das Programm aufgerufen, welches sich hinter meinem Nick verbirgt, mit dem ich mich hier vor tausend Jahren mal angemeldet habe.

War bei mir auch so während der tagelangen Stadiondiskussionen. Wundert mich übrigens, dass wir die seit gestern oder spätestens heute nicht wieder führen. Für mich ist der letzte Teil des Schmedes Interviews ein dezenter Hinweis auf einen Stadionneubau.

Bin mal gespannt, ob HP der hier ja auch mitliest, das Thema aufgreift. Denn seine Berufskollegen leben in der Türkei sehr gefährlich. Jeder kritische Bericht kann ins Gefängnis führen. Ich glaube, der VfL hat sich hier leider gar keine Gedanken gemacht. 

Die Diskussion um das Trainingslager in der Türkei hier ist größtenteils sehr angenehm und gewinnbringend, vor allem sollte sie zum Nachdenken anregen. Und im Gegensatz zu früheren vereinspolitischen Diskussionen lese ich hier keine vernichtende Pauschalkritik gegen die Verantwortlichen beim VfL, dafür sogar konstruktive Vorschläge, wie man die Reise doch noch moralisch aufwerten kann (Spiel gegen Besiktas).

Unangenehm sind mir eher die Beiträge, die sich gegen das Führen einer solchen Diskussion richten.

Wer interessante Diskussionspunkte zu rein sportlichen Themen hat: nur zu, bitte!

@streifenpullover

Das sehe ich genauso. Wenn wir beim VfL doch eins wissen sollten: Fußball ist mehr als ein Sport. Das unterscheidet uns doch von Leipzig, Hoffenheim und co. All diese Themen sollten hier Platz finden.

@bremerbruecke: Nur, weil dich eine (sport-)politische Diskussion nicht interessiert, heißt das nicht, dass man sie gerade hier im Treffpunkt nicht führen darf. Anstatt die Art der Diskussion hier zu bemängeln, könntest du auch einfach mit einem anderen Thema dazwischengrätschen und hoffen, dass jemand anderes drauf anspringt.

@ Per Coy:
Einen solchen Beitrag über andere Mannschaften der Welt lese ich deutlich lieber als Politikdiskussionen... 

Quasi mehr Fußball und weniger Politik. Danke!!

Da der VfL bereits mehrmals in Belek war, weiß man doch genau auf was man sich einlässt. Die Bedingungen dort sind nahezu optimal. Im letzten Jahr schwärmte man von den Plätzen, auf denen trotz starker Regenfälle sehr gute Bedingungen herrschten. Das ist in der Winterpause doch das was unsere Mannschaft braucht. Aus politischen Gründen darauf zu verzichten, finde ich nicht angebracht wenn die sportliche Führung es so befürwortet.

Wobei ich den Ansatz der Diskussion durchaus auch verstehen kann. Aber welche großartigen Alternativen hat man denn?

Vermutlich kann man sich ja im nächsten Jahr schon aussuchen, auf welchem der beheizten Trainingsplätze trainiert wird ;)

May you remember: Im alten TP wurde ich vor langer Zeit mal gesperrt, weil nach Ansicht des großen Meisters etwas zu erbost über das Gebaren eines ehemaligen Übungsleiters geäußert. Mein Rückzug begann eigentlich eher an dem Punkt. Und jetzt schweig ich auch für heute, Ehrenwort ;-)

ich mein, in der sache von dir alles oft richtig und eloquent vorgetragen, deine anliegen, aber dieses eindrucks kann ich mich nicht erwehren, grüße

@ Camouflage

Ach du, hat nicht nur mit dem sportlichen Erfolg des VfL zu tun. Gibt auch Phasen im Leben, die einen anderweitig fordern. Möchtest du ein persönliches Gespräch darüber? Ansonsten lade ich dich ein, meine Beiträge einfach zu überscrollen. Ist dieses kleine Rad an der Maus.

Nachtrag: Und wie das so is, baut man natürlich nicht irgendwie. Das Dach ist aus Holz, aber natürlich auch nicht so profan, wie man es jetzt vielleicht von alten englischen Stadien kennt. Nein, etwas mehr Chic darf es schon sein!

Polemik-PS: Krankenhäuser baut in Ungarn übrigens anscheinend meistens die EU.

bei mässigem erfolg bist du monate/jahrelang abgetaucht hier, per coy, um jetzt den tp bei jetzigem erfolg eigenhändig vollzusülzen...

Dass Siofok Orbans Lieblingsklub ist, ist mir nicht bekannt. Der Herr hält sich über irgendwelche Gefolgsleute an seinem Heimatort den Puskas FC. Eigentlich mal eine Nachwuchs-Akademie des bekannteren Videoton (die mittlerweile anders heißen) schafften die vor ein paar Jahren - surprise surprise - den Aufstieg bis in die 1. Liga. Fußball ist übrigens  - wie bei anderen Despoten, Autokraten oder Möchtegern-Diktatoren auch gerne - Viktors ganz großes Steckenpferd. In Ungarn wurden in den letzten Jahren wohl - v.a. in Relation zu sonstigen infrastrukturellen Ausgaben - wahre Unsummen in Stadien und irgendwelchen Akademien versenkt. Natürlich hat auch besagter Klub ein neues Zuhause bekommen. Fasst zwar nur 4000 Leutchen - aber wenn im Schnitt keine 2000 sich da verlieren, reicht das ja ;-)
(Sorry für noch mehr OT ;-)
 

Ähm - Was soll das denn für ein „Zeichen“ sein, wenn man ein Testspiel gegen den Lieblingsklub eines anderes korrupten Despoten spielt? ?

@ Nordhorn und alle Türkei Diskutanten

ja, damit könnte der VFL ein Zeichen setzen: Spiel gegen Besiktas. Ein Spiel soll ja eventuell noch terminiert werden. Hoffentlich wird es nicht Besaksehir. Das wäre auch ein deutliches Zeichen. Eventuell hat man ja schon ein deutliches politisches Zeichen gesetzt, indem man ein Freundschaftsspiel gegen einen ungarischen Zweitligisten abgeschlossen hat. Soll, glaube ich, der Lieblingsverein von Viktor Orban sein.

Ich finde die Diskussion um das Trainingslager, einen Boykott und die Rolle des VfL wirklich spannend und finde die Argumentation von euch beiden @unbekannter und @per coy wirklich gut. Schön, dass auch solche Diskussionen hier geführt werden können. In anderen Fußballforen wäre das schon längst ausgeartet. Man schaue sich Mal den politischen Thread im Cottbus-Forum an. Zum Kotzen. @unbekannter würde ich mir wünschen, dass du auch andere Argumente zulässt, das schwächt deinen Standpunkt nicht.

Ich persönlich habe da einen ambivalenten Standpunkt. Ich denke, dass der VfL durchaus eine Vorbildfunktion hat, ein klares Statement für die eigenen Werte (wenn diese nicht nur monetär sind) würde ich mir wünschen. Dies wäre für mich beispielsweise auch ein Trainingsspiel gegen einen oppositionellen Fußballverein wie Besiktas. Dennoch agiert der VfL hier anders als beispielsweise die Bayern, die ja vollkommen bewusst und gegen Geld den Staat Katar bewerben. 

@ el-thosito:

Jo! Danke für die Info..habe es auf Seite 2 bzw. 3 gefunden...*kopfschüttel*

sportlicher Beitrag von dir ;-) geht -nur zur Info- um das Trainingslager unseres VfL

Alles weit weg vom Fußball hier...

..gibt es nicht auf Foren in denen man über die politischen Gegebenheiten in diversen Ländern diskutieren kann?

@Forca82

Diese Sicht sei dir ungenommen.

@unbekannter
warum diskreditierst du es dann so "Oder reicht die Überzeugung zur "Verteidigung der freien Welt" dann doch nicht ganz so weit?"

was spricht denn dMn dagegen, die Türkei durch Verzicht zur (besseren) Einhaltung von Meschenrechten zu bewegen? oder anders gefragt, welche besseren Mittel kennst du?

Na na, nicht ungenau werden. Nicht ein "Signal an die eigene Anhängerschaft", sondern ein "Signal für eine weitere Diskussion" war mein Wortlaut. Das ist ein erheblicher Unterschied. Und genau das, was ich mit dem von gestern Nacht meinte. Der jeweilige Verein gibt nicht zwangsläufig vorbildhaft irgendwelche eindeutigen  Handlungsparameter für irgendwen vor - aber seine eigenen Handlungen sind für Diskussionen innerhalb der Zivilgesellschaft von deutlich größerer Relevanz als das bei irgendeiner Privatperson der Fall wäre. Es geht hier im konkreten Fall gar nicht um eine Außenwirkung gegenüber dem jeweiligen Staat, sondern zunächst einfach mal nur um die Wahrnehmung von Problemen seitens der eigenen Gesellschaft. Erst daraus kann irgendwann später vielleicht (!) Veränderung erwachsen.

Mal angenommen, wir würden nicht von der Türkei reden, sondern von irgendeinem fiktiven Land, in dem es irgendwelche der angesprochenen Probleme gibt, was aber hierzulande bisher öffentlich kaum wahrgenommen wird. Es läge dann durchaus in der Macht eines Fußballvereins, z.B. durch die bewusste (und kommunizierte) Wahl bzw. eben Ablehnung einer Reise dorthin dies kurz gesagt stärker ins Licht der Öffentlichkeit zu rücken. Nicht mehr, aber eben auch nicht weniger.

@Heimkehrer: Ich lese die Beiträge der beiden Protagonisten "Per Coy" und "unbekannter" mit gewisser Freude und halte den Standpunkt des unbekannten durchaus für reflektiert, deinen eher nicht!

Länder mit prekärer Menschenrechtslage dürfen m.M. nach übrigens sehr gerne von Einzelpersonen bereist werden! Nichtsdestotrotz bin auch ich der Ansicht, dass unser Verein auf die Meinungsbildung seiner eigenen Anhängerschaft hinarbeiten kann. Und dazu kann auch gehören, offensiv zu sagen: "Wir fahren aus diesen und jenen Gründen eben nicht in die Türkei, sondern lieber nach Spanien. Wir möchten so auf die teilweise prekäre Menschenrechtslage in der Türkei aufmerksam machen." Muss der Verein m.M. nach aber auch nicht zwingend!

Kurz auch mal auch ganz konkret zur Lage der Menschenrechte: Ich möchte im Moment zum Beispiel nicht in die Türkei reisen, da ich damit rechne, beruflich bedingt, einem nicht unerheblichen Risiko einer Verhaftung und Anklage ausgesetzt zu sein. Wenn ich als wollen würde, könnte ich meinem Lieblingsverein nicht in die Türkei folgen. Aber das nur am Rande.

@el-thosito

Da hast du jetzt einiges durcheinander gebracht. Erstmal würde ich Begriffe wie Gutmensch niemals benutzen. Zweitens war ich derjenige der angeregt hat über die Wirkung seiner Taten nachzudenken. PerCoy bestreitet ja auch gar nicht, dass die Wirkung auf die politischen Verhältnisse gegen die man einstehen will bei solchen Boykottaufrufen gleich 0 sind. PerCoy sprach deswegen von der Wirkung des "Signals an die eigene Anhängerschaft". Deswegen hatte ich gefragt was dieses Signal denn sein soll - es bleibt nur das Signal sich für einen Boykott stark zu machen.

Ich begreife mich selber als politisch eher linken Menschen für den die weltweite Einhaltung der Menschenrechte extrem wichtig ist. Dabei hört man zwangsläufig immer wieder von Boykottaufrufen meist wahlweise von Ländern wie Israel, den USA, der Türkei, Russland oder dem Iran. Und ich bleibe bei der festen Meinung, dass solche Boykottaurufe zu absolut nichts gutem führen. Ich finde es schade, dass ich mit dieser Meinung hier alleine dazustehen scheine.

@spitze

Ja das wars von mir, aber man kann doch auch nicht alles hier ohne Einspruch stehen lassen.

Falls ihr zuviel Zeit habt.Im VFL Shop warten noch Weihnachtsgeschenke.

Guten Morgen @unbekannter

"Nur allgemeines Gerede, dass der Fußball nicht unpolitisch ist."

Ich muss sagen, das finde ich dann doch etwas unredlich. Ich habe dieses "allgemeine Gerede" nur noch hintenangestellt - nicht nur, aber auch sozusagen schon als Vorwegnahme einer möglichen Reaktion auf Dritte, die mal wieder vorbringen, dass "Fußball und Politik ja überhaupt nix miteinander zu tun haben". In den allermeisten Fällen kommt dieser Einwurf nämlich über kurz oder lang.

@unbekannter
"Ließ bitte noch einmal was ich geschrieben habe, vielleicht verstehst du es dann. Aber antworte doch nicht bevor du es überhaupt verstanden hast."
Du meinst (und rufst zugleich dazu auf), dass sich (du würdest wohl sagen) Gutmenschen, jedenfalls der VfL nicht davon abhalten lassen sollten, in nicht so gute Länder zu reisen oder nicht so gute Dinge zu tun (also Boykottaufrufe zu boykottieren!), da das ohnehin nichts ändere.

Zur Proklamation Deiner Weltsicht (eines nihilistischen laissez faire?) ist Dir, obwohl Du Boykottaufrufe "in der Regel sinnfrei" findest, dieser also gerade recht. Da diese Vorstellung Deiner Meinung nach "entweder auf Naivität oder in anderen Fällen einfach nur auf Menschenhass" ruht, such Dir selbst was aus.

Darüber nachzudenken, ob es richtig ist etwas zu tun und über Wirkungen nachzudenken, das ist es ja was per coy anregt, ist nie sinnfrei und Du tust es doch auch, wenn du zum Ergebnis kommst das Tun hätte keine (oder gar schlechte) Wirkung.

"Vielleicht habe ich es ja geschafft, dass (Du Deine) festgefahrene Meinung überdenk(st)", ansonsten gebe ich es aber auch auf. Ein guter Tag für einen Guten Tag!