Falls ihr zuviel Zeit habt.Im VFL Shop warten noch Weihnachtsgeschenke.

Guten Morgen @unbekannter

"Nur allgemeines Gerede, dass der Fußball nicht unpolitisch ist."

Ich muss sagen, das finde ich dann doch etwas unredlich. Ich habe dieses "allgemeine Gerede" nur noch hintenangestellt - nicht nur, aber auch sozusagen schon als Vorwegnahme einer möglichen Reaktion auf Dritte, die mal wieder vorbringen, dass "Fußball und Politik ja überhaupt nix miteinander zu tun haben". In den allermeisten Fällen kommt dieser Einwurf nämlich über kurz oder lang.

@unbekannter
"Ließ bitte noch einmal was ich geschrieben habe, vielleicht verstehst du es dann. Aber antworte doch nicht bevor du es überhaupt verstanden hast."
Du meinst (und rufst zugleich dazu auf), dass sich (du würdest wohl sagen) Gutmenschen, jedenfalls der VfL nicht davon abhalten lassen sollten, in nicht so gute Länder zu reisen oder nicht so gute Dinge zu tun (also Boykottaufrufe zu boykottieren!), da das ohnehin nichts ändere.

Zur Proklamation Deiner Weltsicht (eines nihilistischen laissez faire?) ist Dir, obwohl Du Boykottaufrufe "in der Regel sinnfrei" findest, dieser also gerade recht. Da diese Vorstellung Deiner Meinung nach "entweder auf Naivität oder in anderen Fällen einfach nur auf Menschenhass" ruht, such Dir selbst was aus.

Darüber nachzudenken, ob es richtig ist etwas zu tun und über Wirkungen nachzudenken, das ist es ja was per coy anregt, ist nie sinnfrei und Du tust es doch auch, wenn du zum Ergebnis kommst das Tun hätte keine (oder gar schlechte) Wirkung.

"Vielleicht habe ich es ja geschafft, dass (Du Deine) festgefahrene Meinung überdenk(st)", ansonsten gebe ich es aber auch auf. Ein guter Tag für einen Guten Tag!

@Heimkehrer

Danke, ich kann den Eindruck nur zurückgeben. Und ich erwarte dabei auch keine Höchstleistungen was logisches Denken angeht in einem Fußballforum. Aber so ein bisschen sollte es dann doch sein.

Entschuldige, unbekannter - aber das ist wirklich großer Unsinn, der da von dir erzählt wird.

Du liest die Beiträge insbesondere von per extrem selektiv und ich fürchte auch mit einem etwas begrenzten verständnis, aber das mag auch von dir beabsichtigt sein. 

Jedenfalls ist das was du dir jeweils als Quintessenz der Beiträge rauspickst in der Regel höchstens nebensächlich, meistens dazu noch (bewusst?) falsch dargestellt oder aus dem Zusammenhang gerissen.

Bleibt also nur der Schluss, dass du überhaupt nicht an einer Diskussion interessiert bist, sondern mit fadenscheinigen vergleichen und whatsaboutism die Diskussion verwässert. 

@el-thosito

Nichts für ungut, aber nein es kamen doch gar keine vernünftigen Argumente für einen Boykott. Nur allgemeines Gerede, dass der Fußball nicht unpolitisch ist. Dem stimme ich voll und ganz zu.

@Tellerrand:

Vor der gestrigen Partie WOB vs. GE ist ein Schalker vor dem Spiel gestürzt und im KH anschließend verstorben. Die Fans BEIDER Lager haben im Stadion in HZ 2 auf Support verzichtet, ihre Banner abgenommen. Das war echte Geisterstimmung. Du hörtest fast jedes Wort der Spieler. Ob der Reaktion beider Vereine Gänsehaut pur. R.I.P.

MFP wohl mit keinem guten Standing bei fcm-Fans , wird dort für eine egoistische Diva gehalten. 

BG sehen sie wohl als echte Verstärkung.

Und übrigens - wo ich jetzt eh schon nicht schlafe - sind politische oder religiöse Implikationen beim Fußball in vielen anderen Ländern noch sehr sehr viel stärker und verbreiteter, als wir das hierzulande kennen. Man denke zB an die gerade auch religiös begründete Rivalität der beiden großen Glasgower Clubs, den FC Barcelona als das Aushängeschild des katalanischen Eigenständigkeitsbewusstseins oder die auch traditionelle politische Rivalität vieler italienischer Clubs. Und wer in Liverpool im Stadion mal genauer hinschaut, wird zB Banner mit der Aufschrift „We‘re Scouse, not English“ entdecken. In Kurzfassung gepresster Ausdruck eines eigenständigen Bewusstseins, das  auch und gerade politischer Natur ist. Dazu muss man sich nur die Wahlergebnisse der letzten Jahrzehnte für die Stadt im Vergleich zum Rest Englands ansehen (zuletzt sozusagen deutlicher denn je). Oder sich anhören, wenn besagte Scousers beim nächsten Cup-Finale mal wieder die Hymne ausbuhen. Man stelle sich das mal in Deutschland vor... aber ich schweife ab ;-)

Sollte dich nachdenklich machen unbekannter, wo du doch zum Boykott des Boykotts aufrufst.

Nein, der Verein ist nicht Vorbild im simplen Sinne von „Tu dies oder lass das“. Ich selbst habe nicht einmal den Begriff „Vorbild“ genutzt. Ich sprach davon, dass Vereine dies tun (zB dann, wenn vom Vorbildcharakter der Spieler gesprochen wird). 

Aber ein großer Fußballverein ist eine Institution des öffentlichen Lebens. Was dort passiert und wie dieser sich positioniert (oder sogar engagiert), hat Gewicht in der öffentlichen Wahrnehmung. Und zwar auch in Dingen, die mit Fußball primär nichts zu tun haben. Wie das aussehen kann, haben wir zuletzt z.B bei bei den Dingen um den Julius-Hirsch-Preis, die Straßenbenennungen oder den „Lernort Bremer Brücke“ gesehen. Der Verein verortet sich hier - wohlgemerkt ganz bewusst und gezielt - als Teil des gesellschaftlichen Lebens und nimmt eine Position oder mindestens Funktion in gesellschaftlichen Fragen und Prozessen ein, die mit Fußball eigentlich nur sekundär zu tun haben. 

Dieses Gewicht aber kann nun nicht einfach kurzerhand abgelegt werden, wenn es um rein strategische Entscheidungen sportlicher oder finanzieller Natur geht (wie es übrigens bei großen Unternehmen anderer Branchen ebensowenig geht). Und aus diesem größeren Gewicht folgt größere Verantwortung. Deswegen ist es selbstverständlich ein ganz erheblicher Unterschied, ob der FC Bayern nach Katar reist und damit eben dieses Land samt des herrschendes Regimes kraft seines eigenen und ganz erheblichen gesellschaftlichen Gewichts sozusagen „aufwertet“ oder ob die bereits erwähnte Lieschen Müller dort privat hinreist, um „Land und Leute kennenzulernen“, auch wenn sie das Regime ablehnt. Ich stelle dabei wie gesagt nicht in Abrede, dass so etwas für den VfL in ungleich kleinerem Maße gilt. 

Und auch wenn es von manchen so gerne postuliert wird: Der Teil des Fußballs, der Zehntausende in Stadien lockt und ein medial begleitetes Massenphänomen ist, ist niemals völlig unpolitisch. Das geht schlicht heraus auch gar nicht, denn an einem Ort, an dem so viele verschiedene Menschen auf die eine oder andere Art zusammenkommen, müssen zwangsläufig auch immer Fragen des gesellschaftlichen Miteinanders ausgehandelt werden. Auch dafür haben wir zuletzt mit den Diskussion ums Stadion oder Pyros wieder hervorragende Beispiel gesehen - auch wenn es noch viel simplere gibt. Und nichts anderes ist Politik letztendlich. 

Achso, bevor einige den anderen Beitrag nicht lesen: Ein Trainingslager in der Türkei  verstößt eben nicht gegen die eigenen Prinzipien des VfL. Nicht nur das, würden deine "Prinzipien"  auf den Menschenrechten beruhen und du würdest eine Weltreise von der Türkei über Indien und Kuwait nach Russland, ab nach China und dann nach New York machen, würdest du auch nicht gegen deine Prinzipien verstoßen. Warum es anders sein soll, konnte bisher noch nie jemand sinnvoll erklären - demzufolge sind solche Boykottaufrufe in der Regel sinnfrei.

@Per Coy

Tut mir leid, das war jetzt eher inhaltloses Geplänkel von dir. Im Grunde sprichst du nur die Vorbildfunktion an, die der VfL hat. Was soll dieses Vorbild sein? "Reist nicht in ein Land bei dem ihr mit der politischen Situation oder der Einhaltung der Menschenrechte nicht einverstanden seid"? Da wären wir dann wieder bei dem was ich unten geschrieben habe. Im Grunde ist das übrigens auch das einzige Signal was der VfL damit an seine Anhängerschaft senden würde - er würde sich gegen einen Boykott positionieren. 

Vielleicht habe ich es ja geschafft, dass einige Leute ihre festgefahrene Meinung überdenken. Von mir war es das dann, gute Nacht.

Filetiert. Gewollt. Gekonnt. Gute Nacht.

@ Unbekannter

Nein, natürlich glaube ich nicht, dass das TL des VfL in irgendeiner Weise unmittelbar instrumentalisiert wird seitens der Türkei. Und ich würde auch nicht per se von einem Boycott reden, wenn man es nicht dort abhält.
Was ich aber glaube: Dass es auch für einen VfL Osnabrück, der zwar nicht der FC Bayern ist, aber immerhin doch ein Profiklub mit einer zigtausend Leute großen Anhängerschaft und nicht nur regionaler medialer Reichweite mindestens folgendes eine Überlegung wert sein sollte: „Halten wir unser Trainingslager in einem Land ab, in dem es um Menschenrechte für bestimmte Gruppen und Minderheiten schlecht bestellt ist oder suchen wir eine Alternative?

Und bei der Antwort auf diese Frage geht es eben nicht darum, ob man tatsächlich glaubt, ob diese eine konkrete Handlung irgendeine konkrete Änderung herbeiführt (was idT in höchstem Maße unwahrscheinlich wäre), sondern darum, zu welchen Prinzipien man sich selbst grundsätzlich bekennt und handelt (wie gesagt: Widersprüche sind dabei leider auszuhalten) und welches, ich nenn es mal: Signal man für eine weitere Diskussion unter eben den Menschen, die einen wahrnehmen (weniger als beim FC Bayern, aber mehr als beim neulich schon mal von mir aaO angeführten Kleingartenverein), so sendet. Und an eben dieser Stelle ist ein Fußballverein, der in anderen Diskussionen ja immer liebend gern von „Aushängeschild, Integrationsfaktor, Vorbildfunktion usw“ spricht, vielleicht doch etwas mehr in der Pflicht als Lieschen Müller. 
Ob der Verein die obige Frage mit Ja oder Nein beantwortet, muss dabei zudem auch gar nicht zwangsläufig zu einer Antwort auf die Frage führen, ob man sich irgendwie „moralisch schuldig“ macht oder nicht. 

@Per Coy

Du hast Recht, China wird tendenziell eher kritisiert als die USA. Aber darum geht es ja eigentlich nicht.

Ich habe wohl genau verstanden, was du damit sagen wolltest. Aber so ein Trainingslager ist halt doch der Regenwurm, eben weil solche Sachen nur extrem mittelbar mit den derzeitigen politischen Führern der Länder zu tun hat. 

Man darf also weiterhin Produkte aus verschiedensten Ländern konsumieren und verschiedenste Länder der Welt bereisen (ja, auch Trainingslager abhalten!) ohne, dass man sich gleichzeitig moralisch schuldig macht oder entgegen seiner auf den Menschenrechten basierenden moralischen Überzeugungen handelt. Dass das Trainingslager des VfL von der derzeitigen türkischen Regierung instrumentalisiert wird, glaubst du wahrscheinlich auch nicht. Das wäre allerhöchstens beim FC Bayern der Fall - in der Türkei vermutlich aber nicht mal bei denen.

Der Glaube, dass ein Boykott - und nichts anderes ist es über das wir hier reden - zu irgendwelchen politischen Veränderungen führt, ruht meist entweder auf Naivität oder in anderen Fällen einfach nur auf Menschenhass. Ausdrücklich nicht gemeint sind damit natürlich Bedenken bezüglich der Sicherheit bei Reisen oder Produkten.

Bei einem Rückzug des Trainingslagern aus solchen Gründen würde ich mich daher für den VfL schämen.

PS: Ich wünsche mir von jedem, der gerade Schnappatmung bekommt doch bitte einmal wirklich ernsthaft 2 Minuten über den Sachverhalt nachzudenken. 

Ps: Aber ums klar zu sagen: Ich hab ja auch nicht die letzte Gewissheit in der Sache und wir werden manche Widersprüche ja eben gerade nicht auflösen können. Wie halt meistens. Ambiguitätstoleranz is eines der schwersten Dinge ;-)

@ Unbekannter

Bitte wechsele jetzt doch nicht die Ebenen. Der Spruch (bzw. Tweet dahinter) bezog sich einzig auf dieses in solchen Situationen immer wiederkehrende Gerede von „Wenn du dies und das vertrittst, darfst du aber niemals auch nur einen Deut so und so handeln, weil dann ja total unglaubwürdig bla bla.“ (Was eben totaler Humbug ist und für gewöhnlich von Leuten kommt, denen es darum geht, jegliches Engagement für eine Sache, die ihnen aus meist ganz persönlichen Gründen nicht passt, simpel zu diskreditieren) 

Dass du aus der Tatsache, dass ein kleiner deutscher Zweitligist das TL in der Türkei aufschlägt, gerne einen kleinen „Regenwurm“ machen möchtest, steht wieder auf einem ganz anderem Blatt und war vorher schon klar.

Du musst dich halt schon entscheiden, was du alles sagen willst: Darf niemand, der Benzin tankt, Saudi-Arabien kritisieren (das Beispiel tanken war ja dein eigenes), hat das Handeln eines Profi-Fußballvereins grundsätzlich nicht mehr Relevanz als das einer Privatperson wie du und ich oder sind Reisen und Konsumverhalten ausnahmslos irrelevant? Alles zusammen kann ja irgendwie nicht sein, denn das hast du ja selbst schon ausgeschlossen, weil als widersprüchlich definiert. Ganz nebenbei war eines deiner Argumente vor diesem letzten Punkt ja, dass sich auch „niemand über die Reisen des FC Bayern aufregt“. Was halt auch schon nicht stimmte. 

@unbekannter & MVP

Ohje. 

Meiner Meinung nach ist es nicht akzeptabel in einem Land, dessen Regime systematisch Menschenrechte verletzt ein Trainingslager abzuhalten. Insbesondere wenn man eine Vorbildfunktion hat und für sich in Anspruch nimmt für demokratische Werte zu stehen! 

Gut das wir den Kühn haben.In Liga 1 ist vom Torwartland nicht viel zu sehen.

@Per Coy

Ließ bitte noch einmal was ich geschrieben habe, vielleicht verstehst du es dann. Aber antworte doch nicht bevor du es überhaupt verstanden hast.

@unbekannter

Muss ich derart deutliche Satire ernsthaft kennzeichnen? 

Stellt euch mal vor: Es gibt Deutsche Vereine, die dieses Jahr schon Pflichtspiele in der Türkei absolviert haben. Sogar bei Erdogans Lieblingsclub und ausgeschieden sind. Und dann erdreisten sich auch noch sogenannte Fans mitzureisen.

Immer diese deutschen Fußballvereine die Erdogan in den Arsch kriechen....

Wenn der VfL aber kommuniziert bewusst auf ein Trainingslager in der Türkei zu verzichten, würde das Thema mal Deutschlandweit diskutiert. Das Argument, andere machen das auch, ist keines. 

@PerCoy

"Wehe dem Veganer der einen Regenwurm zertritt"

Ich finde es lustig, dass du quasi selber deine Meinung torpedierst - passt dieser Spruch doch hervorragend zu einem Trainingslager des VfL in der Türkei.

Unterstützt jemand öffentlich politische Führer die es mit Menschenrechten nicht so genau nehmen (Orban, Erdogan, Trump & Co) ist Kritik sicherlich angebracht und wird auch nahezu immer geäußert. Andere Länder zu bereisen oder Produkte zu kaufen hat eben nur äußerst mittelbar mit eben diesen politischen Führern zu tun und sollte m.E. nach absolut kein Grund für Kritik sein.

Sehr interessant auch die Äußerungen zum Thema Mythos Bremer Brücke in der Rückrunde 2017/2018

"Ich glaube nicht das ein Pascal Köpke weiterhilft.Seine Daten der letzten 2 Jahre sind mager."

Wem das Konzept des VfL unter Thioune/Schmedes noch immer nicht bekannt ist, dem sei das aktuelle Interview mit Schmedes empfohlen.

Die Frage ist nicht ob Ukraine oder Finnland sondern Spanien oder Türkei.....

...und dann kommt das Geld ins Spiel

@unbekannter: Aus genau diesem Grund benutze ich auch keine arabischen Zahlen mehr!
Jetzt gerade übrigens mal SportI  einschalten. Da spielt gerade unser I. Deutscher, Nico Kurz, bei der Darts-WM und führt sogar. Das übernächste Spiel unser II. Deutscher, Gabriel Clemens.

Prinzipien zu haben, ist keine Frage des Geldes, sondern des Wollens, letztendlich eine Frage dessen, ob man jemand und wer man sein will. Der VfL ist da eigentlich auf einem recht guten Weg, ein Trainingslager in der Türkei will da nicht so recht zu passen.

Pascal Köpke wurde übrigens gerade beim Spiel  Leverkusen-Hertha eingewechselt. Schauen wir doch mal . . . ups, und gerade ne große Chance versemmelt ;-)

Trainiert Agu wieder ganz normal mit, bzw. wird er in Heidenheim mitspielen können?

Das ist auch so ein typisches „Argument“. Nur weil völlige Widerspruchsfreiheit nicht möglich ist, lass ich am Ende sämtliche Gedanken um Verantwortung sausen, klar. Wehe dem Veganer, der mal nen Regenwurm zertritt...

Na wenn das so ist, viel Spaß beim Boykott von Produkten aus China, Türkei, USA, Russland, Saudi-Arabien... Die Liste ließe sich um einen Großteil der Welt erweitern. Nicht zu vergessen, tanken dürfte auch nicht mehr drin sein.

Oder reicht die Überzeugung zur "Verteidigung der freien Welt" dann doch nicht ganz so weit?

Leute was ist denn tolerabel? 

Oberste Prio hat eine ordentliche Vorbereitung unserer Mannschaft. Diese kann hier bei uns wohl kaum gewährleiatet werden. 

Es ist falsch zu fliegen. Mit dem Auto zu fahren ebenso. Die Bahn prasst auch ordentlich Energie ib die Luft. Demnächst nur noch mit dem Rad? Ist doch halbwegs kokoloris. Wie sollen wir ll demnächst zur Arbeit kommen? Zu fuss? Ne rad geht nicht. Das muss gebaut werden und da kommt öl ran. Seien wir doch mal ehrlich. Ressourcen schonen und sparen ja. Aber übertreiben nicht. Als aller erstes könnte man zb daran arbeiten Aufträge regional zu vergeben und nicht Unternehmen aus timbugdu ankarren lassen obwohl der Mitbewerber direkt vor der Haustür liegt. Wenn ich zb sehe, dass regelmäßig morgens um 7  Handwerksbetriebe aus dem nördlichsten Emsland (sieht man fast jeden Morgen) in die Stadt einfahren und dann bereits 75 Min. Fahrtzeit hinter sich haben packe ich mir an den kopf. Osnabrücker Betriebe fahren dafür nach Münster, Bielefeld, Dortmund etc. Sinnvoll geht anders. Auch die Fahrtzeit und anhänglichen Unkosten tauchen irgendwann auf irgendeiner Art und Weise wieder auf. Irgendwo holt man sich das alles wieder. 

Ja menschenrechte sollten eine rolle spielen. Soll der vfl in die Ukraine oder nach finnland reisen zum trainieren? Dem vfl bleibt kosten- und klimabedingt nicht viel anderes über als Spanien oder Türkei. 

Und ich finde schon, dass sich auch ein Verein wie der VfL die Frage gefallen lassen muss, ob man tatsächlich ein Wintertrainingslager in der Türkei für eine Woche buchen muss.....will hier jetzt gar nicht auf die Menschenrechtsverletzungen eingehen

und selbstverständlich wird man die Rechnung auch dahingehend aufgemacht haben, wo es am günstigsten zu haben ist, wenn der Verein weiß, dass alleine aufgrund der Pyrostrafen Gelder im hohen fünfstelligen Bereich fällig sind

keine Ahnung was so ein Trainingslager kostet, aber würde mal vorsichtig  mit mindestens 50000€ rechnen

von daher haben unsere kleinen Pyromanen schon eine gewisse Mitschuld

Naja, der Unterschied zwischen Girth und Kõpke ist der das Köpke schon so einige 2Liga Spiele in Aue gemacht hat, und er dort bewiesen hat das er weiß wo das Tor steht

@spitze Hmm, diesen Typ Stürmer hat ja eigentlich der KSC mit Pourie. Anderer Stürmertyp, gleiches Problem wie bei Girth: wenig Einsatzzeit, keine oder kaum Tore. Nix von Friesenbichler (wenig Einsatzzeit + Verletzung), nix von Heider (eher defensiv stark) und nix von Girth ( wenig Einsatzzeit). Andererseits: wenn die 3 jetzt auch noch anfangen zu knipsen, was für Aussichten! 

Und die Kritik kommt selbst beim FC Bayern auch von  eigenen Mitgliedern 

Doch, die Reisen der Bayern nach Katar sorgen regelmäßig für große Kritik. Köln hat eben gerade erst die Kooperation mit China abgeblasen. 

Dieses Argument von der „Bevölkerung, die es eigentlich trifft“ ist meistens nichts anderes als ein billiger Vorwand, mit dem zu kaschieren versucht wird, dass man die jeweiligen Regime fröhlich mitlegitimiert, weil es halt Geld zu verdienen gibt. 

Ich glaube nicht, dass es in der Verantwortung von Sportvereinen oder Touristen liegt politischen Druck auszuüben. Es beschwert sich ja auch niemand über USA oder China-Reisen der Bayern. Noch dazu trifft so ein Boykott häufig eher die dortige Bevölkerung als, dass es die politischen Verhältnisse ändert - teilweise ist sogar das exakte Gegenteil der Fall.

DT hat sie Alle stark gemacht

Ich glaube nicht das ein Pascal Köpke weiterhilft.Seine Daten der letzten 2 Jahre sind mager.

Vom Spielertyp her brauchen wir einen Andreas Voglsammer (Klasse Schußtechnik,zielstrebig zur Bude hin,starke Physis)

aber wo suchen mit unserem Budget.

Ah, gut

@el-thosito

Häh, wie jetzt, überdenkenswert oder doch nicht so schlimm? Sic tacuisses...?

Ich find das gar nicht so schlimm. Is halt irgendwie auch nen Markenzeichen ;-)

@allwetter

Ich gehe mal nur auf einen Punkt ein: Ja, ich bin schon sehr klar der Meinung, dass FußballVEREINE sich bzgl. solcher Dinge deutlich stärker hinterfragen (hinterfragt werden) müssen als Privatpersonen wie du und ich. Und zwar erst recht gerade dann, wenn man anderer Stelle bereits gesellschaftspolitisches Engagement zeigt.

@ HKS:

Der VfL ist also der Zweitligist, der bislang am längsten erfolglos versucht hat, auch nur eine einzige Saison in der 1. Bundesliga spielen zu dürfen.

Ich wäre zwar auch von allein drauf gekommen, trotzdem: das war eine Information, auf die ich auch gern hätte verzichten können.

@allwetter

die Tastatur ist happy wenn Herrchen pinkeln geht.

Laß jeden seine Meinung.Diskussion bringt alle weiter auch den VFL.

Aber drüberwischen ohne das Blut zu beseitigen,ist kein feiner Zug.