Ich habe den Text jetzt auch komplett durch - und schließe mich dem Allwetterfan an: Insbesondere der Schlussabsatz des „Riffreporter“-Artikels zeigt, welche Botschaft hier transportiert werden soll - dabei war zuvor durchaus der (etwas halbherzige) Versuch unternommen worden, „neutral“ zu erscheinen...

An eine Lockerung nächste Woche sollte man vielleicht in bestimmten Bereichen denken aber diese Lockerungen nicht für jeden Bereich uneingeschränkt freigeben. Sicherlich sollte die Gastronomie wieder etwas Lockerungen bekommen. Aber auch hier gilt dies mit Vorsicht zu genießen. Eine zu schnelle und unbedacht Lockerung könnte ggf. auch die Gefahr eines erneuten lockdown mit sich bringen. Dies wäre eine absolute Katastrophe. Bessere Lösung mmn wäre eine bedingte Lockerung für bestimmte Branchen um im folgenden Step weitere punktuelle Lockerungen nach dem 1. MAIwochenende folgen zu lassen. Geht das gut, kann man dann weitere folgen lassen. 

Auch sehr interessant, ich enthalte mich bewusst jeder Bewertung und fasse nur knapp zusammen, dass es auch andere, weniger einschneidendere Strategien gibt, die -bislang- nicht ins Desaster geführt haben:

https://www.noz.de/deutschland-welt/vermischtes/artikel/2035444/schweden-atmet-auf-lockere-corona-strategie-scheint-zu-funktionieren

In Stockholm ist vieles weiterhin geöffnet: "Geschäfte aller Art und Einkaufszentren, Cafés, Bars, Fitnessstudios, kleine Clubs, Büros, Kindergärten, Schulen bis zur 9. Klasse und sogar einige Kinos. Selbst Ansammlungen von bis zu 50 Leuten sind erlaubt, und Klopapier gibt es reichlich."

"nicht so hart getroffen wie befürchtet"

"Bis Ende April könnte laut Prognose die Hälfte der Schweden das Virus in sich getragen haben, oft ohne es zu merken oder nur mit sehr leichten Symptomen. Dann soll eine Art Herdenimmunität greifen."

"Selbst von den Krankenhäusern, die stets über zu geringe Mittel und zu wenig Personal klagen, hört man erstmals, dass sich die Lage beruhigt hat."

"Von den Alten und Schwerkranken, die mit lebensgefährlichen Symptomen eingeliefert wurden, hätten deutlich über 80 Prozent überlebt."

"Wir nähern un der Abflachung der Erkrankungskurve."

@Lorko1983

ist Dein Beitrag 820692 dem Admin zum Opfer gefallen oder hast Du ihn wieder gelöscht weil er Dir doch zu provokannt war ? (ich würde den Deutschlandfunk nicht der 'rechten Szene ' zuordnen.)

@andersons Beitrag 820678 war eindeutig (Majestäts)Beleidigung und wurde zurecht entfernt.  Allerdings hoffe ich, dass nur der Beitrag entfernt wurde und nicht  @anderson generell gesperrt wird.

@Per

Es fällt dem Außenstehenden zunehmend schwer, wer wirklich seriös und wer interessengeleitet ist. Und wer sich einfach gegenüber seiner fachlichen Konkurrenz sowie in Öffentlichkeit und Politik zu profilieren versucht - oder eine Mischung aus alledem. Ich habe selbst seit vielen Jahren Einblick in Naturwissenschaftler-Szenen und vor allem deren Konkurrenzkampf schon dann, wenn man nur in der Fachöffentlichkeit präsent ist und nicht in den Massenmedien. Und über allem steht natürlich die Maxime, dass es in der Wissenschaft selten die eine Wahrheit gibt, sondern eher +/- gesicherte Annahmen, die u.a. mit statistischer Signifikanz plausibel gemacht werden. Allein deshalb tue ich mich immer schwer damit, mich klar auf die Seite eines Einzigen zu schlagen, ob er nun Drosten, Kekulé, Streeck oder wie auch immer heißt.

Zum konkreten Fall: Einerseits erwartet man am Besten noch gestern Ergebnisse und daraus abgeleitete Empfehlungen, weil die Sache nunmal extrem ernst ist und jeder Tag Lockdown Milliarden vernichtet. Andererseits werden Zwischenergebnisse dann angegriffen, weil sie noch nicht hinreichend untermauert sind und nicht unabhängig begutachtet wurden (peer review). Ein schwieriger Spagat!

Mir erscheint nach allem, was man als (Halb-) Laie liest und versteht, die Auswertungsmethodik des Herrn Streeck durchaus diskutabel. Ebenso erscheint mir aber der von Dir verlinkte Artikel sehr tendenziös - es geht los damit, dass auf die starke Medienpräsenz des Herrn Streeck und die Verbindung mit MP Laschet hingewiesen wird. Nicht zur Sprache kommt aber, wie omnipräsent Herr Drosten seit Wochen in den Medien ist und welches Gewicht sein Wort in der deutschen Politik hat.

Die Krone des Ganzen ist jedoch der letzte Satz des Artikels: "Das Robert-​Koch-Institut meldet für Ostermontag, den 13. April, 123.016 Infektionsfälle, schätzungsweise 64.300 Genesene und 2799 Todesfälle. Das entspreche einem Anteil von Todesfällen an den bekannten Infektionsfällen von 2,3 Prozent." Ein paar Absätze vorher wird ausgeführt, dass Streeck nur auf eine Todesrate von 0,37 % kam, dabei aber die Zahl der Infizierten methodisch falsch und somit zu hoch angesetzt hat. Ich habe allerdings auch noch das extrem häufig geteilte Video von "maiLab" im Ohr (https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do) - die Dame kann -wie auch Herr Drosten!- wirklich gut erklären und die Dinge verständlich machen. Sie sieht uns ja erst am Anfang der Pandemie und setzt auf Durchhaltevermögen, weil es zwingend notwendig sei - nimmt aber auch mal -wie viele andere auch- mal pauschal an, dass nur 10 % der tatsächlichen Infektionsfälle in Deutschland aktenkundig geworden sind. Macht dann für Gangelt 0,23 % Todesrate - während Herr Streeck für 0,37 % geteert und gefedert wird.

Um es klar zu sagen: Durch mehr Infektionen kann man die reelle Zahl der Toten und damit individueller Schicksale nur allzu leicht verniedlichen, und der Faktor 10 ist auch keineswegs gesichert. Manche glauben, dass es eher nur Faktor 2 ist, aber auch Faktor 20 wurde schon genannt.

Fazit bleibt aber: Wenn man aber die Ergebnisse des Herrn Streeck mit einer nur aus den aktenkundigen Infektionsfällen errechneten Todesrate in Zweifel zieht, ist das mindestens so tendenziös und unseriös wie die vorschnelle Interpretation vorläufiger Ergebnisse durch Herrn Streeck selbst.

Ich bin jetzt ungefähr bei der Hälfte, Per.

Mein Eindruck: was die Fakten betrifft, ist wenig auszusetzen. Aber kritikwürdig ist der ziemlich eindeutige Versuch, Streeck als Lügenbold und Scharlatan darzustellen, während bzgl. Drosten Aussagen aus dem Januar (ich suche das bei Gelegenheit mal raus), in denen auch er von einem lokal auf China begrenzten Problem sprach, großzügig übersehen werden.

Melde mich später nochmal. :)

Ein Longread zu Streeck & Co (ich hab's selbst noch nicht intus, also erzählt's mir nicht wieder, was alles falsch sei ;-) )

Jo genieß den Arztbesuch.....

Vgl. 820685 Octeon. 

Genau Per Coy! immer schön (brav) auf Linie bleiben, bis die Seifenblase zerplatzt.

Brot und (Ball)spiele waren / sind nur eine von vielen Ablenkungen / Spaltungsmechanismen.

Der Begriff V "Theorie" ist ein Kampfbegriff aus.. ach wem erzähle ich das. 

Das vorHERRSCHENde Narrativ wird sich schon sehr bald deutlich ändern, unabhängig vom Grad unseres Bewusstseins.

Ich wünsche allen ein frohes Erwachen.. Genießt die Show!

https://www.hessenschau.de/politik/fahrstuhlgate-im-klinikum-was-machen-all-diese-politiker-in-einem-aufzug,foto-aufzug-uniklinik-100.html

@lorko 

Ich denke das Bild beantwortet deine Frage recht deutlich. Wenn man zusätzlich bedenkt dass Bouffier ein Risikopatient ist. 

Moin moin zusammen. Auch ich melde mich nach langer Abstinenz mal wieder. Wie ich feststelle ist dieses Forum nach wie vor intakt, jedoch hat das Thema Fußball und VfL doch etwas an Bedeutung verloren...verständlicher Weise.

Ich bin nun die letzten Posts überflogen und möchte zum Thema Corona einmal folgendes loswerden:

1.) Unsere Bundeskanzlerin hat vor gut einer Woche (könnten auch schon fast 2 Wochen gewesen sein) gesagt, dass an eine Lockerung der Maßnahmen nicht gedacht wird, bevor die Zahl der Verdoppelung der Infizierten nicht bei wenigstens 10 Tagen liegt. Der Sprecher der Bundesregierung hat diese Zahl dann auf 12 -14 hoch korrigiert.

Mittlerweile verdoppelt sich die Zahl der Covid-19.Infizierten in Deutschland alle 25 (!!!) Tage.

2.) Das RKI in Form von Prof. Dr. Wieler spricht davon, dass die Zahl der durch einen Infizierten neu angesteckten Personen bei unter 1 liegen sollte, und SCHÄTZT diese aktuell auf 1,2. Vor gut einer Woche wurde diese Zahl für mich zum ersten Mal überhaupt von Herrn Prof. Dr. Wieler genannt. Da lag sie bei etwa 1.

3.) Über 95% der Menschen die mit Corona infiziert waren litten an Vorerkrankungen (Quelle z.B. welt.de). Es ist zudem höchst unwahrlscheinlich, dass die Personen definitiv AN Corona verstorben sind.
In Deutschland sind diese Toten im Schnitt 80 Jahre alt

Ich sehe überhaupt keinen Grund dafür, warum es nicht schon ab nächster Woche umfassende Lockerungen geben sollte.

Das ist zumindest meine Meinung. Wie seht ihr das?

@Octeon

Nirgends natürlich. Das is das beliebte immergleiche Narrativ... Meinungsdiktatur, Zensur, Mainstream, Schwurbel, Schwurbel...

Wo wurden denn hier Meinungen mundtot gemacht? 

Der Link von Anderson ist doch immer noch hier zu finden....

Aha

(Unerwünschte) Meinungen, die mundtot gemacht wurden / werden.. woran erinnert uns das?  

Man kann die Wahrheit unterdrücken, man kann sie leugnen, aber am Ende des Tages wird sie sich durchsetzen.

https://www.falter.at/zeitung/20200407/wer-bestimmt-die-wahrheit?ref=homepage

Bisserl was zum abrüsten. 

Ich glaube und hoffe einmal, dass der User anderson schon alleine zum Selbstschutz hier gesperrt wurde. Gab hier schon einiges User (K2, kohnax, General, brainwork usw.) die sind gefühlt für deutlich weniger geflogen. Seine Bemerkung konnte ich zumindest noch lesen ...

Hat anderson seine Beleidigung selbst gelöscht oder haben die Admins (zurecht) reagiert?

Eversburger stellt das schon richtig dar. Zu ergänzen wäre vielleicht noch das Rumgeheule,dass andere nicht die Wahrheit vertragen könnten, sobald Gegenwind aufkommt. Und das Kneifen, wenn es darum geht, seine Andeutungen mal konkret zu belegen. Jover hat ja vor ein paar Tagen entsprechende Fragen gestellt, die anderson nicht beantworten wollte bzw. wohl eher konnte. 

Tja, der User anderson verlinkt hier zum wiederholten Mal Reichsbürger/Verschwörungstheorien und hinterher heißt es  "upps! Das wußte ich gar nicht "   

Da fehlt es wohl massiv an Medienkompetenz?  Oder alles so gewollt?  Stört aber offensichtlich nicht weiter.

Schöner Kommentar zum Leopoldina-Gutachten in der FAZ.

„Die Leopoldina in Halle ist die "Nationale Akademie der Wissenschaften". Es wird in ihr aber nicht geforscht. Sie ist vielmehr eine Versammlung reputierter Professoren, die sich Politikberatung zutrauen. Ihre jüngste Stellungnahme zeigt, was das heißt. Es ist die dritte "Ad-Hoc-Stellungnahme" der Akademie zur Corona-Pandemie.

Ad hoc, das heißt: nicht auf Forschung beruhend. Wie auch anders, denn es gibt gar keine Forschung zu dem, wovon nun die Professoren dreist behaupten, sie hätten einen Begriff davon: die Wiederinbetriebnahme des öffentlichen Lebens. Tatsächlich versammelt ihr Text fast nur Allgemeinplätze, Wertebeschwörungen und wohlfeile Forderungen, die von Theologen, Werkstofftechnikern, Katalyseforschern und Sozialhistorikern unterschrieben worden sind: [...]“

Na anderson, keine Stellungnahme zu den Vorwürfen? Aufsitzen und ignorieren? 

Tief durchatmen Leute!!! 

Plonk

Klassisches Beispiel, das anderson da liefert. Ständig verschwurbelte Andeutungen machen, die in Richtung Verschwörungstheorien gehen, Nähe zur AfD leugnen, und wenn dann endlich mal ein Link kommt, der erkennen lässt, was er seinen Ausführungen so zugrundelegt, dann handelt es sich prompt um die erwartete Richtung. Und dann hat er es natürlich nicht gewusst.

@Gockel

Keine Ahnung, warum das nun Thema is, aber im besagten Potsdamer Klinikum läuft wohl was schief. Sind auch bereits Verfahren gegen die Leitung eingeleitet worden.  Quelle

Die Bemühungen um eine Separierung sind auch nicht neu. 

Quelle?

Übrigens trennt man jetzt im Klinikum Potsdam die Infizierten von den Nichtinfizierten, das ist doch mal ne tolle Idee Donnerwetter!

@ Anstoss

danke dir, nein habe ich nicht gewusst. 

zu Peter Frey:

Beim Satz "Gehen wir davon aus, dass es diesen Coronavirus tatsächlich gibt..." habe ich aufgehört zu lesen

@anderson Wird die Zahl der "regulären" Grippetoten denn anders ermittelt? Oder zählt die alte Frau mit Lungenerkrankung, die eine Grippe bekommt und stirbt in der Statistik genauso als Grippetote?

"Alle [positiv auf SARS-CoV-2 Getesteten], die wir bisher untersucht haben, hatten Krebs, eine chronische Lungenerkrankung, waren starke Raucher oder schwer fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine Herz-Kreislauf-Erkrankung". Es ist ja nun nicht so, dass nicht immer wieder betont wird, dass eben genau diese Risikogruppen besonders gefährdet sind und die Kontaktreduktionen insbesondere dem Schutz der besonders gefährdeten Menschen dienen. Sollen diese Menschen uns egal sein, weil sie ja sowieso "bald" sterben? Wir reden immerhin von schätzungsweise 20-30% der Bevölkerung, wenn ich die Zahlen richtig im Kopf habe.

Zu Deiner Quelle im Allgemeinen: Vor ein paar Tagen hast Du Dich noch darüber beschwert, dass Du in die Nähe der AfD gerückt wirst, um jetzt mit Rubikon als Quelle um die Ecke zu kommen. Hinter diese Seite steht die "Initiative zur Demokratisierung der Meinungsbildung", die, vorsichtig ausgedrückt, der neuen Rechten nahesteht. Ich weiß nicht, ob Du Dir dieser Tatsache bewusst bist?

Über den Autor:

"Peter Frey, Jahrgang 1960, ist seit 1965 Dresdner, gelernter Autoschlosser, war LKW-Fahrer, Taxifahrer, selbständig in der IT-Beratung. Nach der Insolvenz war er Sozialhilfeempfänger, Hartz-IV-Empfänger, und studierte schließlich ab 2004 Informationstechnik und ist seit Jahren in Dresden in der Friedensbewegung aktiv. Er will Menschen aufwecken und so zu aktivem, selbst bestimmten, dem kleinen wie dem großen Frieden gewidmeten Handeln bewegen. Seit einigen Jahren ist er hauptberuflich als Administrator tätig und betreibt nebenher den Blog Peds Ansichten."

Sachlichkeit einfordern - und dann erst einmal alle anderen Diskussionsteilnehmer als „Internetschnellschreiber“ diffamieren. Genau mein Humor.

Das Kartenhaus bricht immer mehr in sich zusammen, Quelle?

www.rubikon.news/artikel/befehlsverweigerung

einfach mal lesen

Schon sehr interessant was hier gefordert wurde und wird. Wehlend sollte während der sportlich negativen Phase des VfL schwarze Zahlen vorlegen und wurde hier ob der roten Zahlen zerrissen. Die Politiker sollen  zack zack die Coronakrise lösen, wo noch nicht mal die Wissenschaftler das Virus erforscht haben.   

Beides war bzw. ist unmöglich.

Leute bleibt doch mal sachlich. Es werden schon Lösungen kommen, aber da muss man sich rantasten und das kann dauern. 

Wenn man hier liest kann man ja oft nur mit dem Kopf schütteln....... Das Virus ist nun mal neu und es gibt kein Patentrezept, aber ich vertraue schon auf den gesunden Menschenverstand der handelnden Personen und nicht auf Internetschnellschreiber. 

Natürlich wird Corona die Welt verändern, damit werden wir leben müssen. 

Und wenn die erst und zweite Liga wieder anfangen will Fußball zu spielen, halte ich das für völlig unsolidarisch gegenüber den darunter agierenden Vereinen.......

Die Vereine, besonders die der ersten Liga haben einen Personaletat, der ein derartiges Einsparungspotential bietet, das gibt es in keinen anderen Wirtschaftsunternehmen, wo man bei so wenig Personal so viel einsparen kann.  

Aber der Fußball in den obersten Ligen der meisten Länder incl. internationale Klubwettbewerbe ist finanziell derart aus dem Ruder gelaufen, das ist pervers. Dafür sind allerdings zwei Beteiligte verantwortlich, die Vereinsverantwortlichen mit den Spielern und deren Beratern und auf der anderen Seite die vielen Leute, die die Fußballabos kaufen und diesen ganzen Wahnsinn  damit finanzieren auf der anderen Seite, der wie man nun sieht auf tönenden Füßen steht.  Ich bin mir gar nicht sicher, wen ich da besonders bemitleiden soll. 

Und Vereine die nur von den Zuschauern leben müssen, ab 3. Liga, was sollen die machen?  Aber erste Liga, ja die muss bald wieder losgehen die Kosten drücken ja so.......

Aber Jeder ist sich ja selbst der nächste, besonders in der DFL.......

Apropos Frauenquote in der Leopoldina ;-)

allwetterfan:

Keine Angst, es wird weder ein zukünftiges "Handschlagverbot" noch eine generelle und unbefristete "Maskenpflicht" geben. Und dass das alles nur dazu dient, die eigene und auch anderer Gesundheit zu schützen, darüber sind wir uns ja ohnehin einig.

Ich sehe aber durchaus auch weitere Aspekte: Zum Beispiel wird recht deutlich gesagt, dass die bislang bekannten Daten sympton-getrieben gesammelt wurden und damit nicht zwingend repräsentativ sind. Ich glaube, allwetteran war es, der in den letzten Tagen ein paar Mal darauf hingewiesen hatte, dass es unterschiedliche Auffassungen darüber gibt, wie hoch eigentlich die Dunkelziffer der Infizierten ist. Dementsprechend ist ja eine der Empfehlungen, sicherzustellen, dass überhaupt eine zuverlässige Datenbasis vorhanden ist, auf der Entscheidungen getroffen werden.

Ich habe den Eindruck, dass die Aussagen der Studie vorschnell mit konkreten Maßnahmen gleichgesetzt werden. Ein Beispiel: Die Studie spricht davon, dass Klassengrößen von 15 Schüler/innen möglich wären. Instinktiv neigt man sicher dazu, hier die Wissenschaftler wegen dieser Zahl zu verurteilen, weil man aus der Praxiserfahrung weiß, dass diese Zahl nicht realistisch ist. Aber: Das ist nicht die Schuld der Wissenschaft. Die Wissenschaft kann hier nur Empfehlungen auf Basis der bekannten Daten liefern. Wie das dann konkret umgesetzt wird (und überhaupt möglich ist), ist die Aufgabe der Politik.

@allwetterfan

Die Frage wäre vermutlich besser an den NOZ-Redakteur gerichtet als an Per Coy, der dafür vermutlich nicht verantwortlich ist. :) Der Artikel bei Spiegel Online, den Octeon unten weiter verlinkt hat, ist da insgesamt in meinen Augen deutlich objektiver unterwegs, als das, was ich aus Deinen Beschreibungen in den NOZ-Artikel interpretiere.

@Per

Deiner Erläuterung zu den Bewegungsdaten kann ich durchaus folgen - die Frage ist dann nur: Warum wird dann der Artikel eingeleitet mit:

"Während die Deutschen anfangs noch brav zu Hause blieben, zeigt sich nun ein gefährlicher Trend."

Was bitte soll denn daran "gefährlich" sein?! Polizei und Ordnungsämter äußern sich wie schon geschrieben weiterhin großenteils lobend. Wollte man das unterstreichen, dann hätte man eben die Daten von Karfreitag oder heute vorneangestellt, wo eben die berüchtigten Staus komplett ausblieben.

So etwas ist bestenfalls schlechter Journalismus, womöglich aber eher die Einstimmung auf die Verlängerung oder gar Verschärfung der Grundrechtsbeschneidungen. Dass andere europäische Länder noch mehr dazu neigen, ihre Bürger einzusperren, relativiert für mich gar nichts. Ich befürchte, am 1. Mai wird es ordentlich knallen in den üblichen Vierteln und die Republik wird einen ersten Vorgeschmack erleben von dem was aufzieht, und dann werden es nicht nur 400 rechte Spinner sein wie kürzlich in Berlin, die auf die Straße gehen. Oder aber die Polizei wird mit ungeahnter Präsenzstärke die Lage gerade noch beherrschen. Allein deshalb wird vor Anfang Mai nichts gelockert werden, außer vielleicht ein paar Abschluss-Schulklassen und ein paar Fachgeschäfte wieder geöffnet. 
Wie die Stimmung derzeit umschlägt, erlebe ich auch im Freundes-/Bekanntenkreis subjektiv immer deutlicher - und das sind zum allergrößten Teil gebildete, besonnene Zeitgenossen mittleren Alters. 

@Merzener

Wangenküsschen brauche ich auch nicht, sind aber letztlich nur in bestimmten Kreisen der Ersatz für Handschlag oder Umarmung, das möge jeder halten wie er will. Darum geht es aber auch gar nicht - ohne körperliche Nähe, ob gewollt (Begrüßung/Verabschiedung) oder auch unvermeidlich/natürlicher Teil der Situation (Mannschaftssport, Kneipe, Stadion, ... ) kann es für mich dauerhaft nicht gehen. Was nicht heißt, dass die aktuellen Abstandsregeln in der Kassenschlange im Supermarkt oder der Tankstelle nicht auch etwas Angenehmes haben. 

Fragen zum VfL - abseits des Virus:

Wann werden die städtischen Gutachten zum Stadion endlich veröffentlicht?

Gibt‘s was Neues in Sachen Online-Umfrage der Mythos-Initiative?

Wird der Bau des Trainingszentrums für die Profis in der Gartlage trotz der momentanen Lage dieses Jahr dennoch realisiert?

Folgende Gefahren sehe ich durch die Einschränkunen:

- Verlust von Wirtschaftskraft

-Verlust Arbeitsplätze

- einnahmeverluste

- gesellschaftliche Verluste

- soziale Verluste

- kulturelle Verluste

... 

Das alles baut irgendwie aufeinander auf. Es ist mmn erforderlich die Einschränkungen schnellstmöglich nach dem 1. MAI aufzuheben, um den Schaden einzuschränken.

Ich behaupte dass hier eine Gefahr droht, die niemand möchte. Angefangen beim Kampf um den Arbeitsplatz über den Verlust des eigenen kulturellen und sozialen Umfeldes bis hin zum Kampf um Wohnraum. Denn auch beim letztgenannten befürchte ich Auswirkungen die aktuell noch nicht berücksichtigt wurden. Letztgenanntes ist und war ja auch zuletzt oft Thema.

Die schlimmste Befürchtung ist mmn der Kampf um die Arbeitsplätze. Ich wünsche niemandem die Erfahrung zu machen sich täglich eines solchen Kampfes stellen zu müssen. Dies wird vermutlich aber so kommen. 

Seien wir doch auch ehrlich. Wen hat es in einer arbeitsmäßig schwierigen Phase nicht mal auf eine Insel verschlagen (Kneipe oder Stadion) um für einige Stunden das an anderer Stelle wehende Dilemma vergessen zu lassen?

Man stelle sich aber vor, das alles bricht weg? Man stelle sich vor sämtliches kulturelles und gesellschaftliches bricht weg? Dieses Szenario droht uns aktuell mmn. 

Gut dass die meisten hier so alt sind dass sie sich keine Gedanken mehr darüber machen müssen wie der Storch kommt.

@alzenauer 

Macron ist ein Meister des Ausnahmezustands das sagt über das Virus relativ wenig aus

Handschläge zur Begrüßung oder Verabschiedung brauche auch ich nicht unbedingt. Diese albernen Wangenküsschen, die wir vor gefühlten 25 Jahren von einem bestimmt Kulturkreis übernommen haben und in bestimmten Kreisen total chic ist, aber schon gar nicht. 

@allwetter

Seufz ;-). Ich sprach bei der Relevanz nur von Steinmeier. Das war eine Rede eines Bundespräsidenten. Nein, wenn ich der faktische Relevanz abspreche, rüttele ich nicht an der demokratischen Grundordung. Und so ganz nebenbei folgte diesem pathetischen "die Welt wird eine andere sein" auch noch zwei, drei Sätze. Er möcht halt, dass wir was draus lernen...wer's glaubt ;-) ...und Ministerpräsidenten...ja gut, die inszenieren sich halt derzeit auch besonders gerne.

Zu den Daten: Einiges is ja schon gesagt, ich möchte aber nochmal daraufhinweisen, dass sich diese 20%-Marke einzig auf den Karsamstag bezieht, ein Tag, an dem die Leute sich überspitzt gesagt sonst auch höchstens zum Supermarkt oder zum Strandspaziergang aufraffen ;-). Sonst is Karfreitag immer einer der beiden Reisetage schlechthin und für den unterschlägst du ja einfach, dass an diesem (Zitat NOZ) "anscheinend überdurchschnittlich viele Menschen tatsächlich Zuhause blieben." ;-)

@Alzenauer

Ja, meine Ärztin auch und ist in ihrer Praxis auch tabu.

Ncht zusammen ;-)

Frankreich hat übrigens heute seine Ausgangsbeschränkungen bis zum 11. Mai verlängert. Und dort darf man nur noch in den Nachtstunden raus, um Spazieren zu gehen oder Sport zu treiben, täglich höchstens eine Stunde und maximal 1km von der Wohnung entfernt. 

Mund/Nase-Schutz halte ich beim Einkaufen und in den öffentlichen Verkehrsmitteln und Behörden für angebracht, ebenso überall da, wo der Mindestabstand tatsächlich oder mutmaßlich nicht eingehalten werden kann.

Im folgenden Spiegel Artikel ist es erläutert, was diese gestiegene Mobilität bedeutet:

https://www.spiegel.de/panorama/corona-lockdown-deutsche-sind-immer-mehr-unterwegs-a-c8a6b940-600d-47c5-bf40-2ce4c26b9a7a

das heißt ja nur, dass man seine Funkzelle verlässt und in der Nachbarfunkzelle mindestens 15 Minuten bleibt. In Großstädten sind diese laut kurzer Google Suche nur einige hundert Meter groß. Also kann schon ein kurzer Spaziergang bedeuten, dass man jetzt mehr unterwegs ist.

@allwetterfan

"Bundespräsident Steinmeier hat schon vor Wochen geäußert, die Welt nach der Pandemie werde "eine andere sein" als zuvor (während das IFO-Institut kürzlich noch prognostiziert hat, die Rezession 2020 werde 2021 mehr als ausgeglichen, was ja ohne Gastronomie, Tourismus etc. schwerlich möglich sein dürfte);"

Derartige Sätze hört man aber doch in schöner Regelmäßigkeit, wenn es Ereignisse gibt, die das Leben der meisten Menschen in großem Maße beeinflussen. Man erinnere sich nur an die Zeit nach dem 11. September 2001. Wie häufig haben wir den Satz, dass die Welt nach 9/11 eine andere sein werde, damals nicht gehört? In gewissem Maße stimmt das ja durchaus. Bezogen auf die Anschläge damals eben Veränderungen im Flugverkehr. Und ich kann mir, ehrlich gesagt, nicht vorstellen, dass die Pandemie jetzt nicht dauerhaft Auswirkungen auf unser aller Leben haben wird. Wie das dann konkret aussehen wird, wird die Zukunft zeigen. Ganz konkret auf den Profifußball bezogen könnte das aber doch zum Beispiel bedeuten, dass andere Vereine sich in Punkto Versicherung ein Beispiel am VfL nehmen werden, um für eine Situation wie aktuell, die vermutlich jeder von uns vor einem halben Jahr noch für undenkbar gehalten hätte, besser gewappnet zu sein. Oder warum sollte es in der DFL nicht ein Umdenken geben und die Lizierungsbedingungen nicht derart angepasst werden, dass Vereine nachweisen müssen, auch eine gewisse Zeit ohne Einnahmen auskommen zu können? Und das sind jetzt nur Gedanken auf den Fußball bezogen. Ähnliche Gedanken wird man sich aber auch über andere Bereiche unseres Lebens machen können.

"und jetzt wird behauptet, am Karsamstag seien die Menschen in Deutschland nur um 20 % weniger unterwegs gewesen als ein Jahr zuvor - trotz Kontakt-, teilweise auch Ausgangsverboten; Abriegelung der Küstenregionen; komplett leerer Autobahnen und nur weniger noch verkehrender, überwiegend leerer Züge. Nachzulesen u.a. hier:
https://www.noz.de/deutschland-welt/gut-zu-wissen/artikel/2035155/interaktive-landkarte-so-sehr-steht-deutschland-still"

Den Artikel der NOZ kann ich leider mangels Abo nicht lesen. Von daher nur eine kurze Spekulation unter Bezugnahme auf einen anderen Artikel, den ich heute gelesen habe: Wenn die Basis hierfür die Handydaten sind, ist die Aussagekraft der Daten insgesamt recht wenig aussagekräftig. Ein Mobiltelefon wählt sich auch während eines kurzen Osterspaziergangs über unterschiedliche Sendemasten in das Mobilfunknetz ein, auch wenn der Radius um Deinen Wohnort sich in Grenzen hält. Das mag dann bedeuten, dass sich "nur" 20% der Bürger weniger "bewegt" haben als im vergangenen Jahr. Diese Zahl müsste man jetzt aber in Relation dazu setzen, wie hoch die tatsächliche Entfernung vom Wohnort war (Osterurlaub auf der Nordseeinsel gegenüber dem Spaziergang im Bürgerpark mit eingehaltenem Abstand als Beispiel).

@Per

Danke für Deine ausführliche Antwort, die mich aber nicht wirklich überzeugt:

- Schutzmasken: Über 20 % der Deutschen sind für eine allgemeine Tragepflicht in der Öffentlichkeit - was ich für komplett weltfremd halte (siehe 820621). Man wird sehen, welche Regelung kommt, ich schrieb deshalb ja "müssen/sollen" und nicht einfach "müssen".

- Die Äußerungen unseres Bundes- wie auch unseres Ministerpräsidenten nehme ich gemeinhin schon noch ernst, erst recht, wenn sie von derartiger Tragweite sind. Die Aussagen der Träger dieser hohen Ämter als "faktisch ohne jede echte Relevanz" einzustufen, wäre für mich eine Abkehr von unserer demokratischer Grundordnung - was Du allerdings ganz sicher nicht propagieren willst (!!).

- Ja, bei dem schönen Wetter waren viele Menschen draußen, die ganz große Mehrheit aber sehr diszipliniert in Sachen Kontaktverbot, das wird auch in zahlreichen Presseartikeln mit Verweis auf Aussagen von Polizei und Ordnungsämtern bestätigt. Arg ausgedünnte Bahnfahrpläne, komplett freie Autobahnen und abgeriegelte Küstenregionen nebst Ausgangssperren in mehreren Bundesländern lassen für mich in Übereinstimmung mit eigenen Beoabchtungen aber keinen anderen Schluss zu, als das maximal 20-30 % so viel Kilometer zurückgelegt wurden wie im Vorjahr, und eben nicht nur 20 % weniger als im Vorjahr! Den verlinkten NOZ-Artikel kann natürlich unterschiedlich interpretieren: Untaugliche Daten der Netzbetreiber, schlechte journalistische Recherche oder im schlimmsten Fall gezielte Irreführung der Bevölkerung im Hinblick auf Verlängerungen oder gar Verschärfungen der Grundrechtseinschränkungen. Inbesondere letzteres will ich ausdrücklich nicht unterstellen, sondern nur die grundsätzlich denkbaren Erklärungen für dererlei Artikel aufzählen! Aber auch der mildeste Vorwurf (untaugliche Daten) stärkt nicht gerade das Vertrauen in die Handelnden.

@Alzenauer

Auch das ist unbestritten. Aus früheren Beiträgen von Dir lese ich heraus, dass Du gesundheitlich wohl vorbelastet bist, dann machen solche Ratschläge natürlich rein medizinisch erst recht Sinn. Das sollte aber jeder auch im Hinblick auf seine eigene Gesundheit eigenverantwortlich bewerten - ich erfreue mich glücklicherweise (bislang) guter Gesundheit und habe die Risiken eines Händedrucks daher immer bewusst in Kauf genommen. In dieser speziellen Lage muss jeder von uns temporär mit gewaltigen Einschränkungen leben. Ich kann mich da mit 50-60 Stunden überwiegend angenehmer und zumeist auch profitabler beruflicher Tätigkeit pro Woche mit machbaren Einschränkungen nicht wirklich beklagen. Psychologisch gesehen nerven mich gerade in einer solchen Sondersituation die Kontakt- und Abstandsregeln tierisch, aber ich kann vorübergehend damit leben. Immer im guten Gefühl, dass irgendwann (hoffentlich nicht erst in 18 Monaten!) wieder weitgehende Normalität herrscht und wir bis dahin volkswirtschaftlich durchhalten. Aber auf dauerhafte grundlegende Prinzipien des zwischenmenschlichen Umgangs will ich dauerhaft nicht verzichten. Und dazu zählen eben gerade auch Handschläge, freundschaftliche Umarmungen und die Atmosphäre, die sich aus vollen Kneipen und ausverkauften Stehplatzrängen im Stadion ergibt.

Und der "gute alte Handschlag" ist prädestiniert dazu, Viren und Bakterien zu übertragen. Mein Hausarzt warnt schon seit Jahren davor, jemand die Hand zu geben und ich halte mich auch daran, wenn es nicht unumgänglich ist.

@allwetter

Um mal nur 3 Punkte aufzugreifen:

- Nein, wir müssen nicht bald immer und überall mit Schutzmasken rumlaufen. Die Empfehlung geht dahin, dass es z.B. im ÖPNV verpflichtend werden solle. Denkbar sind sicher natürlich auch andere Einrichtungen, wo permanent viele und immer wieder unterschiedliche Menschen auf sehr begrenztem Raum zusammentreffen (z.B. Supermärkte, Behörden...) Und ich denke, man kann sagen, dass zumindest der begrenzte Nutzen unter diesen Bedingungen nicht allzu umstritten ist (für Infizierte selbst ist es sogar ja ziemlich klar). Es ist ggf. eine in Relation zu ihrer Komplexität wirkungsvolle Maßnahme.

- Was Steinmeier sagt oder nicht sagt, ist faktisch ohne jede echte Relevanz.

- Es wird nicht "behauptet", dass am Karsamstag 20% weniger Menschen als vor einem Jahr unterwegs waren, es wird gesagt, dass auf Basis der verwendeten Daten ein entsprechendes Ergebnis festgestellt wurde. Das deckt sich übrigens offenbar ganz gut mit psychologischen Befragungen (Cosmo) und dürfte ein wenig den erwartbaren Gewöhnungseffekt widerspiegeln. So ganz persönlich und natürlich völlig unrepräsentativ war das auch mein Eindruck in den letzten Tagen, vor allem bei gutem Wetter. Der Karsamstag ist im Übrigen nicht der klassische Reisetag an Ostern.