Meiner Meinung nach muss der Standort BB unbedingt erhalten bleiben, ein Neubau an anderer Stelle ist der Tod auf Raten! Mythos, Herz und Seele wären futsch...

Die Vertragsverlängerung mit Trainerteam und Sportlichem Leiter ist eine gute Nachricht!

Ich lese zu Thioune und stelle irgendwie erstaunt fest, dass zwischen "Wir ham keinen Cent Geld!1!11" und dem wohltemperierten "Aber ich möchte sehen, dass angeschoben wird und dass man nicht immer nur ziehen muss, und das ist ja gegeben.“ gerade mal popelige 6 Jahre liegen. Kommt einem ja vor wie 6 Lichtjahre.

Und, noch verrückter, wer war als GF für diese Änderungen verantwortlich?!?  

;-)

Ach echt? *rolleyes*

Ein Lichtjahr ist eine Strecke, keine Zeiteinheit.

@Altfan
Die von Dir formulierten Risiken einer Bauverzögerung können an einem neuen Standort erst recht entstehen, glaube mir bitte, da stecke ich beruflich sehr tief in der Materie. Siehe auch Paderborn, die einen hässlichen Klotz gefühlt mitten auf die grüne Wiese gesetzt haben und dennoch Ärger mit Anwohnern haben (keine Abendspiele!) Grundsätzlich vergleichbare Szenarien köntnen Dir an unserem jetzigen Standort drohen, aber z.B. auch auf dem Limberg. Das ist zumindest so pauschal kein Argument. Das gilt erst Recht für die von Dir angedeuteten, etwaigen natur-/artenschutzrechtlichen Konflikte. Die nehmen aus auch für den Laien leicht nachvollziehbaren Gründen zu, je weiter Du Dich aus dem Stadtkern entfernst.

Was die langfristige wirtschaftliche Perspektive geht magst Du recht haben, sofern unser VfL sicher längerfristig in Liga 2 etabliert und Ausflüge nach noch weiter oben ernsthaft anpeilt. Wie wahrscheinlich das ist, nur weil es seit gut einem Jahr völlig überraschend viel, viel besser läuft als in den desaströsen Jahren davor, wäre nichts als ein Blick in die Glaskugel. Die Liste der Gegenbeispiele für Investitionsruinen ist auch schon relativ lang und illuster. Ich wiederhole mich: Eine Kapazität von ca. 17-18.000 mit mehr Logen und höherem Sitzplatzanteil wie für den Ausbau an der Bremer Brücke anvisiert reicht für Liga 2, erfüllt die Lizenzanforderungen an Liga 1 und ist in Liga 3 wenigstens zu etwa 50 % ausgelastet. 15.000er-Stadien gibt es in den beiden deutschen DFL-Ligen einige, da lägen wir dann immerhin noch um 15-20 % drüber, im Falle der Umsetzung der Ausbaupläne z.B. in Paderborn gleichauf. Und das ist dann doch in etwa unsere Kragenweite.

Ich lese zu Thioune und stelle irgendwie erstaunt fest, dass zwischen "Wir ham keinen Cent Geld!1!11" und dem wohltemperierten "Aber ich möchte sehen, dass angeschoben wird und dass man nicht immer nur ziehen muss, und das ist ja gegeben.“ gerade mal popelige 6 Jahre liegen. Kommt einem ja vor wie 6 Lichtjahre.

@ Jover

Word. Danke. Um irgendwas anderes zu glauben, reicht eigentlich nicht mal ne Überdosis Iuvenal.

Will der vfl eine positive zukunft im profifussballbusiness haben, wird man um einen neubau an anderer stelle nicht herumkommen. Der jetzige standort bietet nicht die Móglichkeiten das stadion so zu erweitern dass es langfristig wirtschaftlich, betriebswirtschaftlich und lizenzwirtschaftlich die Rahmenvedingungen erfüllt. Bedenke langfristig. Klar kann man an einigen Stellen noch etwas ausbauen. Es kann aber auch sein, dass man noch jahre wartet bis ein ausbau starten kann etwa weil ein anwohner klagt oder ein in diesem stadtbereich seltener vogel vor zig jahren mal gesichtet wurde dies noch weiter herausgezögert wird. So schade es ist. Die bb hat unter den gezielten voraussetzungen und bedingungen keine chance. So schade es auch ist.

Suche noch dringend 1-2 Sitzplatzkarten für Sonntag wäre bereit bis zu 40 Euro pro Karte zu zahlen 

@forca82

https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/news/das-stadionhandbuch-als-download_0000142937.jsp.jsp

Im Kern: 15.000 überdachte Plätze in Liga 1 und 2. In Liga 1 gibt es höhere Anforderungen im Hinblick auf Sitzplatzanteile (Heim wie Gast), Presseplätze, Flutlichtstärke und einiger weiterer Details. Die Gesamtkapazität ist identisch, aber da der Sitzplatzanteil höher sein muss, kannst Du in Liga 2 ggf. mehr Kapazität durch höhere Stehplatzanteile im gleichen Baukörper erreichen.

@forca

Nein.

@Lorko, bin da bei Dir. Weshalb es für einen Vertrag, der jetzt bis 2021 läuft, keine Ausstiegsklausel für DT geben sollte, erschließt sich mir auch nicht.

@ jover 806579

Genau das unterschreibe ich so. Das sind die Fakten.

@Lorko: Sind in der ersten Bundesliga nicht mehr Stadion mit einer Kapazität von 20.000 Zuschauern vorgeschrieben?

Schöner Kommentar von HP zur Vertragsverlängerung. Bis auf den folgenden Satz stimme ich da voll und ganz zu:

"Bei einer so kurzen Laufzeit dürfte es keine Klausel, die einen vorzeitigen Ausstieg bei einem Angebot eines anderen Clubs ermöglicht, geben."

Die Kosten für den Rückbau der Bremer Brücke hätte die Stadiongesellschaft aber immer. Entweder man baut selbst zurück und verkauft dann die Fläche oder man verkauft die Fläche mit Stadion. Dann würden sich die Erlöse aber deutlich verringern.

Diesem Lorko ist eh nicht zu glauben. Verbreitet doch ganze Zeit nur Märchen. 

Korrekt, zurückbauen müsste dann entweder der aktuelle Eigentümer oder der künftige Inhaber der Fläche.

Die Kosten würden sich aber auf zwei Projekte verteilen, oder? Kenne mich da aber auch wirklich nicht aus.

@BremerBrücke1899
Abriss inklusive Asbestentsorgung wird an der Bremer Brücke aber ohnehin fällig. Entweder beim großen Umbau, oder bei der Aufgabe des Standortes, oder ansonsten in vermutlich absehbarer Zeit, weil es bröckelt und tröpfelt. Die einzige Frage ist, wann und in wie vielen Bauabschnitten der ganze Rotz aus dem Wohngebiet gekarrt wird. Und danach wird so oder so neu gebaut, erneuertes Stadion oder anderweitige Bebauung.

Nachteilig wäre für den VfL der schrittweise Tribünenneubau mit Teilsperrungen im laufenden Spielbetrieb, vorteilhaft dagegen die nur schrittweise nötigen Investitionen, die im Falle eines Abstieges ggf. ausgesetzt werden könnten.

Aber Dein Beitrag liest sich so, als könne man im Falle eines anderweitigen Neubaus die Bremer Brücke als Museum dahingammeln lassen, inklusive Asbest. Das funktioniert aber unter Garantie nicht! Es ist allenfalls die Frage, wer das alte Stadion dann als neuer Eigentümer ordnungsgemäß zurückbaut. Im Gegenzug fallen aber für einen Neubau Grunderwerbs- und Erschließungskosten an, und ggf. muss das Baufeld auch erst einmal entsprechend freigemacht werden.

@Lorko

Umso deutlicher muss die VfL-Anhängerschaft der Stadt klar machen, welchen Standort sie mehrheitlich will. Bei der Infoveranstaltung jedenfalls waren die Mehrheitsverhältnisse mehr als eindeutig... ;-)

Am Ende entscheidet das aber nicht der VfL was geschieht, sondern die Geldgeber.

@Jover,

dein Meinungsbild beruht aber auf der Annahme, dass der Komplettumbau günstiger wäre. Das dem nicht zwingend so ist, kannst du alleine in Karlsruhe sehen. Jede Tribüne muss platt gemacht werden (in einem Wohngebiet!), abtransportiert (auch Sonderabfälle wie Asbest, was sehr teuer ist) un anschließend neu gebaut werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Ersparnis ausreichend ist, um einen eventuell etwas teureren, dafür aber zukunftssicheren Neubau aus zu booten.

Sind aber alles nur Mutmaßungen.

@Lorko
Da sieht man mal wieder, wie schnell Gerüchte entstehen. DANKE für die schnelle Klarstellung! Aber bitte daran gewöhnen - der Affenfelsen ist nicht nur aufgrund der Sektorentrennung zwischen Ost und Nord ein eigener Block und viele Affenfelsler wollen nicht der Ost zugerechnet werden ;-)

Über alles andere kann man sicher diskutieren, wieso, warum, weshalb so oder nicht vielleicht doch anders. Ein kleiner Heimstehbereich West würde sicher nicht nur die 'Westside' sehr freuen, eine Verdopplung des Affenfelsens wäre aber zumindest eine kleine Entschädigung. Der generell stark gestiegene Bedarf an Sitzplätzen ist jedenfalls nicht abzustreiten, und es muss so geplant werden, dass sich die erforderlichen Sitzplatzzahlen Heim und Gast für die 1. Liga realisieren lassen (ggf. aber auch nur nachträglich, sofern ohne großen erneuten Umbau oder mit Variositzen machbar?)

Bin sehr gespannt und hoffe, dass Du grundsätzlich richtig liegst - es zeigt immerhin, dass zumindest nicht nur ein Neubau vorangetrieben wird ;-)

Okay, kein Problem dann kann man sich die Richtung ja schon denken?

Süd würde dabei auch komplett abgerissen und auf gleiche Höhe neu gebaut?

Das muss leider mein Geheimnis bleiben.

Lorko

Von wann sind die Infos und aus welcher Quelle hast du diese?

@allwetter

für mich zählt der Affenfelsen zur Ost und nicht zur Nord. Er bleibt Stehplatz.
Die komplette Ost würde hochgezogen, allerdings wohl etwas weniger steil sein.
Omas Ecke wäre zu, die West würde ebenfalls auf Höhe Nord gezogen und (wie erwähnt) komplett aus Sitzlätzen (teils variabel) bestehen.
17.500 kommt dann doch hin.

@ Lorko: Du warst gar nicht speziell gemeint, die "Bundesligatauglichkeit" wurde hier immer mal wieder als Argument für einen Neubau angeführt.

Und @BB1899: Nee, gerade andersrum: Rein von der Vernunft her verbietet es sich, jetzt einen neuen 50-Millionen-Tempel zu bauen (billiger wird ein Stadion mit 25.000 Plätzen auf der grünen Wiese niemals zu haben sein!) - obwohl es eine erhebliche Wahrscheinlichkeit gibt, dass der VfL in den nächsten Jahren auch mal wieder 3. Liga spielen muss.

Der Zwang, die Brücke nur schrittweise umbauen zu können, ist doch gerade der große Vorteil dieser Variante: man kann die Finanzierung strecken, und v.a. kann man den Umbau einigermaßen an die sportliche Entwicklung koppeln. Steigt man ab, kann man einzelne Ausbaustufen schieben und hat nicht die zusätzlichen Kredite und Abschreibungen am Hals.

@felixosna1899

Der KGB-General könnte ja auch auf FB aktiv sein ;-) 

Solch ein Getrolle ist es eigentlich gar nicht wert, hier noch zitiert zu werden. Zu viel Beachtung, zu schade um die Zeit. Ignorieren, nicht füttern ;-)

Vermutlich hat der Schreiber sich vertan und dachte, er postet beim Postillion.

Facebook Kommentar unter dem Post zur Vertragsverlängerung:

{Das völlig falsche Signal an dieser Stelle für Mannschaft und Fans. Es hält die klassische Vetternwirtschaft wieder Einzug. Wir haben uns alle lieb und wollen dem anderen nichts Böses...also verlängern wir mal munter den Vertrag, obwohl es seit Monaten fußballerische Magerkost gibt...Unfassbar was dieser Verein Jahr für Jahr für schlechte Entscheidungen trifft[...]In der 3liga war das auch alles völlig in Ordnung. Aber das was bisher gezeigt wurde unter thioune wird am Ende des Tages nicht zum Klassenerhalt reichen. Es geht uns allen doch nur um das beste für den Verein und da ist meiner Meinung nach ein neuer Trainer nötig. Da dies nicht der Fall ist rechne ich mit dem direkten Wiederabstieg...}

Was für Vollidioten es doch gibt!

@Lorko
Danke für die ergänzenden Infos! Die Logen im oberen Teil der West wurden beim Infoabend auch schon erwähnt, hatte ich nur unterschlagen. Ich bin allerdings etwas überrascht, dass Du bei der Kapazität exakt mittig in der genannten Spanne landest, das aber bei höherem Sitzplatzanteil, was ja mehr Platz benötigt. Da komme ich noch nicht ganz mit.

Bin auf jeden Fall gespannt auf die weiteren Infos. Spontane Reaktion auf Deine Beschreibung: Eine Lösung mit Stehplätzen auch auf dem Affenfelsen (nach dem vorgestellten Plan sogar verdoppelt, da bis auf Nord-Höhe - einen Kompromiss kann ich mir da aber sicher vorstellen, vielleicht ließen sich ja auch dort Logen oder wenigstens so etwas wie Firmenboxen unters neue Dach basteln, über die jetztigen Stehränge?) und in der West gefiele sicher nicht nur mir deutlich besser.

P.S. Ich gehe mal davon aus, dass die Planung noch nicht bis ins letzte Detail stehen kann und vermutlich hier und da noch verschiedene Varianten im Gespräch sind. Du schreibst ja selbst von mehreren Versionen. Ich hoffe, dass damit dann auch transparent an die Fans herangetreten wird, statt eine "alternativlose" Variante (die ja auch Neubau an anderer Stelle heißen könnte) einfach vorzusetzen.

@Lorko1983

Deine 'Stadionvision' gefällt!

@jover

der Begriff "bundesligatauglich" fiel von mir nicht, sondern der Begriff Erstliga tauglich. Dies im Zusammenhang auf die Vertragsverlängerung von DT und dem Kommentar von BremerBruecke in Bezug auf die Infrastruktur.
Außerdem ist das erklärte (Fern)ziel von DT die 1. Liga.

Rein von der Vernunft her, verbietet sich ein teurer Ausbau am aktuellen Standort natürlich.

Sollte dann, durch einen doofen Zufall, doch mal mehr Platz benötigt werden, hätte man keine Chance mehr, diese zu erreichen und müsste neu bauen.

Und das, obwohl man vorher so viel Geld in einen Umbau gesteckt hat...

Das Herz will es natürlich anders.

@allwetter

ich habe nicht 17-18.000 gesagt, sondern 17.500.
Ja, ich habe neuere Erkenntnisse.
Es gibt mehrere Versionen. Der "große Wurf" ist das von mir beschriebene Szenario.

Wenn ein Umbau kommen sollte, ist dieser für mich auch wirtschaftlich der einzige, der ansatzweise vertretbar ist.
Wenn die Kapazität eh nur geringfügig erweitert werden kann, dann doch wohl so, dass die Einnahmen zumindest deutlich steigen würden.

PS: ein weiterer Logenbereich wäre auf der West vorgesehen (oberhalb der  Sitzplätze).

Und um noch einen Draufzusetzen: was soll dieses Gerede von "bundesligatauglich"?

Das letzte Mal, dass der VfL in der 2. (ZWEITEN!) Bundesliga etabliert war, war im Jahr 1993. Und schon damals kam der Absturz mit Ansage. Wenn es bis 2023, also die nächsten vier Saisons gelänge, den VfL in der 2. Bundesliga zu halten, dann wäre das ein beinahe historischer Erfolg - nämlich die erstmalige feste Etablierung des VfL unter den deutschen Top40-Clubs, seit der Fussball medial und gesellschaftlich seine heutige Bedeutung in unserem Land erlangt hat (was etwa Mitte der 90er begann).

Natürlich *wäre* im absoluten Idealfall mittelfristig auch ein Bundesligaaufstieg möglich, klar. Aber wer bitteschön glaubt denn ernsthaft, der VfL könne sich in den nächsten 5-10 Jahren dauerhaft in der 1. Bundesliga festbeißen? Wo durch RB und Ho$$enheim zwei Plätze an der Sonne dauerhaft durch "Emporkömmlinge" besetzt sind? Wo große Clubs wie der 1. FC Köln (!), der HSV (!), Hannover 96 oder der 1. FCN nur noch "Schwellenvereine" sind, wo noch zahlreiche andere Zweitligisten (St. Pauli, DD, Bielefeld) oder Drittligisten (1860, Lautern, BTSV, Duisburg) größeres Potential oder zumindest "Bundesliga-Stallgeruch" haben? Da muss man schon ganz schön starkes Zeug rauchen, das ernsthaft zu glauben.

Insofern braucht der VfL aus heutiger Sicht ein Stadion, das

1. ein Mithalten in der 2. Bundesliga gut ermöglicht,

2. einen "Unfall Bundesligaaufstieg" für 1-2 Jahre überstünde und VOR ALLEM

3. den VfL nach einem Abstieg in die 3. Liga nicht finanziell in den Abgrund reißt.

Und hey, wie der Zufall so will: GENAU DAS kann die Bremer Brücke sein!!

@Lorko
Wie kommst Du zu der Aussage, 17-18.000 Kapazität würden erreicht und es gäbe dabei nur noch die Ost als Stehplatz sowie variable Sitze (Gästebereich?) in der West?

Herr Wehlend hat auf der Infoveranstaltung auf Nachfrage genau diese Kapazität genannt, vorher aber außer der Ost auch den Affenfelsen, einen Heim-Westbereich (Südwestecke) und einen Steh-Gästeblock (Omas Ecke, also Nordwest) - letzterer nur im Falle positiver Verhandlungen um die Sperrgrundstücke, ansonsten Kapazität bei gut 15.000 und Plexiglaswände o.ä., um die Platzprobleme in den Griff zu bekommen.

Diese Infos waren sehr konkret - hast Du andere (neuere/ältere?) Infos oder warum passen Deine Ausführungen nicht zu dem, was im Haus der Jugend geäußert wurde?

Recht hast du Jover.Aber  die Budgets scheinen nicht leer zu werden,durch Draghis Politik des billigen Geldes.Kreishaus und Theater u.a.lassen grüßen.

Grundsätzlich bin ich sogar deiner Meinung. 

Will/Soll der VfL jedoch im gehobenen Profigeschäft dabei bleiben, kann dies nur auf diesem Wege funktioniere. Ganz Deutschland rüstet auf diese Art und Weise auf.

Durch die gestiegenen Anforderungen (ob sinnvoll oder nicht) seitens der DFL/DFB ist es doch einem kleinen Verein gar nicht mehr möglich, solche Kosten selber zu tragen.

Und davon abgesehen hat eine Region enorm viel Mehrwert durch einen erfolgreichen Fußballverein.

Warum ist es eigentlich Sache von "Stadt und Landkreis", die Rahmenbedingungen zu verbessern für ein profitorientiertes Sport-/Unterhaltungsunternehmen, das einigen seiner Angestellten Monatsgehälter von 20.000,- und mehr zahlt?

Mein Herz schlägt ja wirklich Lilaweiss, aber ich finde, dass die öffentliche Hand in OS spätestens mit der aktuellen Stadion-Aufhübschung genug getan hat, um den Profifussball beim VfL zu stützen, insb. durch die städtischen Unternehmen und die Sparkasse. Nur weil Clubs anderswo noch viel dreister in kommunale Kassen greifen durften, ist das noch lange kein Grund, das genauso zu machen. Und als Fan auch nur in Erwägung zu ziehen, "Stadt und Landkreis" mögen dem VfL (der gerade acht Jahre 3. Liga hinter sich hat) jetzt doch bitte einen Stadionneubau (Freiburg: 131 Mio., Karlsruhe 77 Mio., Regensburg 53 Mio.) hinstellen - oh Mann, ich hoffe wirklich, im Stadtrat wird das etwas nüchterner diskutiert.

Aber mit der Sichtweise bin ich hier vermutlich im falschen Forum, und das ist ja auch ok. 

@passion: Da hast du absolut Recht! Sowas kann ich auch nicht wirklich leiden.

Der "große" Wurf bei einem Umbau würde zu einer Kapazität von 17.500 Plätzen führen. Die Ost wäre die einzige Stehplatztribüne (Westkurve mit teilweise "variablen" Sitzplätze

->Ja. Es wären genügend Sitzplätze für ein Stadion vorhanden, was dann (stand heute) für die 1. Liga tauglich wäre.

@Streifenpullover:

Daher werde ich auch nicht müde, dies zu betonen. Hochtrabendes Gerede und ständiges Profilieren steht niemandem gut zu Gesicht.

Also hängt es auch vom Stadion ab. Außer es kommt ein weißer Ritter als Investor.

8.000 Sitzplätze an der Brücke um erstligatauglich zu sein? Dafür fehlen noch gut 2.400. Käme man damit immer noch auf eine 17.500er oder 18.000er Kapazität?

Für Thioune werden aus meiner Sicht aber erstmal Trainingsbedingungen und wirtschaftliche Leistungsfähigkeit in Bezug auf den Kader entscheidend sein.

Wer Thioune in den letzten Monaten zugehört hat, kann von der überschaubaren Vertragsdauer kaum überrascht sein. Dafür ist der Zeitpunkt aber nun so, dass dennoch erstmal Klarheit herrscht und vielleicht hat’s ja auch für den einen oder anderen Spieler eine kleine Signalwirkung. 

Noch in diesem Jahr wird eine finale Entscheidung fallen wo es in Sachen Stadion hingeht. Neubau oder Umbau.

Beide Varianten werden zumindest das Stadion Erstliga tauglich machen.

Ich denke vor allem, dass die Themen rund um die Infrastruktur das entscheidende Kriterium sind. Entweder Der VfL, die Stadt und der Landkreis bekommen langsam den Hintern hoch und professionalisieren die Rahmenbedingungen, oder eine weitere, nachhaltige Entwicklung ist hier nicht möglich. Dann wird es uns so ergehen wie MS. Genau das wissen auch DT und BS.

Schön, dass der Vertrag verlängert wurde, ich hätte mir allerdings 2 Jahre gewünscht. So geht das Thema 1. bei Klassenerhalt nächste Saison wieder früh los und wir kriegen 2. bei Abstieg weniger Geld wenn ein anderer Verein ihn hinaus kaufen möchte, es sei denn er hat eine Ausstiegsklausel mit fester Ablöse. 

EDIT: Vermutlich war aber für uns auch erstmal nicht mehr drin, ich denke Daniel wollte sich auch im Hinblick auf sein Ziel 1. Liga nicht zu lange binden. 

Irgendwie erschreckend dass 2021 nur ein Jahr länger ist ... 

Kinder wie die Zeit vergeht...

Ich hatte auf länger gehofft aber wie ich schon vor Wochen schrieb:

Bei BS bin ich sicher dass mehr nicht möglich war ....