Greif 782303

Wie kommst du auf das schmale Brett, dass jeder der sitzen geblieben ist einfach desinteressiert ist?
Deine Argumentation ist nicht ein Stück plausibler als meine.

@Sueddeutscher und andere

Ich möchte auch mal was zur "Früher war alles schlimmer - oder nicht?" Diskussion nachtragen.

Vorab: Ich kann dem Wehelnd nicht aufs Fell gucken, und bekomme Ohrenbluten bei dem ständigen Business Bullshit Bingo was er so von sich gibt. Mit dem Schuldenschnitt (der ihm ja zurecht von praktisch jedem hoch angerechnet wird) hat er eine gewaltige Chance den Club (Verein, KGaA...) auf eine nachhaltig solide Basis zu stellen grandios vermasselt. Ein neuer GF kann das nicht viel schlechter machen. Ich stimme dem Sueddeutschen vollkommen zu, es wird möglich sein einen neuen GF zu finden wenn man denn will - und diesen Willen spreche ich Hülsmann und Konsorten ab. Filz und Klüngel beim VfL - neverending Story.

ABER: Dass es uns jetzt schlechter geht als in der prä-Wehlend-Ära halte ich auch für falsch. Als Wehlend das Amt übernommen hat herrschte weit größeres Chaos. Man möge mich korrigieren wenn ich ihm hier jetzt zu Unrecht was zurechne: Fällt es nicht auf die Haben-Seite von Wehlend, dass Catering- und Markenrechte wieder bei uns sind? Wäre die "CD-Affäre" nicht gewesen hätte ich auch eine höhere Professionalität in Sachen Buchführung attestiert (ohne wirklich Ahnung von der Materie zu haben). Ich halte es schon für wichtig, dass Dinge, die in der Vergangenheit verramscht wurden (insebsondere eben Catering und Markenrechte) wieder da sind wo sie hingehören.

Trotzdem bin ich, eben aufgrund der eklatanten strategischen Fehlplanungen (und des miserablen Versuchs uns das als irgendwas anderes zu verkaufen), der Meinung, dass Wehlend abgelöst werden muss. Nur muss man bei der Bewertung seiner Arbeit schon das Gesamtbild betrachten.

Wo bleibt endlich die Fraktion Pöbelmob aus dem nk? 

Haha wie bescheuert, manchen ist echt nicht mehr zu helfen!

TT-Taifun

Falsche Fragestellung. Du hättest fragen müssen. ob J.W. dafür verantwortlich ist, dass Riemann nicht als Sturmspitze eingesetzt wurde.

Kann jemand berichten bzw. weiß jemand, ob Riemann gegen Kiel als Mittelstürmer eingesetzt wurde? 

Mich würde mich es schon interessieren wie DT mit Ihm plant...

@malhalblang

Sehr treffend formuliert und eine angemessene Bewertung der Testspiel-Klatschen, ganz Deinem Nicknamen entsprechend ;-)

Ich sehe im Übrigen diese neue "Nations-League" der Nationalmannschaften sehr kritisch. Allerdings hat mich Olli Kahn gestern abend im Sportstudio zum Nachdenken gebracht. Sein Tenor: Diese Art von Wettbewerb sei doch viel attraktiver und Aufstellungen sowie Ergebnisse realistischer, als wenn stattdessen reine Freundschaftsspiele mit vielen Wechseln, zweiter Garde und fehlendem Wettbewerbsgedanken im Hintergrund abgehalten würden wie zuvor. Das kann man nach Deutschland - Frankreich (ich konnte nach VfL - BVB noch die 2. HZ verfolgen) durchaus unterschreiben. Nach dem Testspiel unseres VfL, dessen Erkenntnisgewinn sind auf ansprechende Auftritte einzelner eigener Nachwuchsspieler beschränkte und das ob des Dortmunder Starensembles eine gute Unterhaltung war, kam beim Nationalspiel doch ein wenig mehr auf als Testspielflair.

Tja, manchen Leuten gelingt es sogar, dass sie ernsthaft die Verantwortung  übernehmen - für das, was sich als Folge ihrer Entscheidung als ein krisenhaftes Problem ergeben hat. Wie machen die das bloß? 

@jeff starkmann

"Krieg" und "Untergang" findet in Syrien und leider an vielen anderen Orten dieser Welt statt.

Hier ist doch"nur Fussball" !!

In diesem Sinne an Dich einen (letzten ?) sportlichen Gruß

Tja, manchen Leuten gelingt eben alles im Leben, die machen als Geschäftsführer keinen Fehler und als Mannschaft gewinnen sie auch jedes Spiel.....

Das sieht bei mir anders aus, ich mache genug Fehler und gewinne auch nicht jedes Spiel, Lebenswirklichkeit eben und da kommt der VfL wieder ins Spiel. 

Doch, die Ergebnisse solcher Testspiele sind egal.

Gegen den BVB hat Daniel Thioune einundzwanzig (21) Spieler eingesetzt. Als Drittligist gegen … naja, gegen den BVB. Und - ich wiederhole mich - er hat ein neues System ausprobiert. Gegen Kiel hatte die Mannschaft (auch hier wiederhole ich mich) das BVB-Spiel in den Knochen, wenig Schlaf, eine relativ lange Busreise als Vorbereitung auf eine erste Halbzeit, in der der Trainer wieder mit einer veränderten Elf das neue System ausprobiert hat.

Welche Erwartungen dürfen wir als Fans an solche erste Halbzeiten haben? Mal realistisch nachgedacht.

Am Samstag gegen den KSC wird Daniel Thioune wieder die erste ELF auf den Platz schicken, von der er meint, dass sie momentan gegen diesen Gegner das Optimale herausholen kann. Und die Mannschaft wird vor wieder über 10.000 Zuschauern sich voll reinhängen. So wie bisher in allen Pflichtspielen. Schauen wir mal, was dabei herauskommt.

Das ist immer das Problem mit solchen Testspielen gegen höherklassige und deutlich reifere  Mannschaften. Sind die Ergebnisse respektabel, wie es beispielsweise zwei knappe Niederlagen bei gleichzeitig halbwegs offenem Spielverlauf, zumindest gegen Kiel, gewesen wären, jeder hätte es tendenziell positiv aufgenommen. Nach zwei derartigen Klatschen bei zweitweilig deutlichem Klassenunterschied kommen aber wieder erhebliche Zweifel auf, auch wenn solche Tests einem ja aufzeigen sollen wo es noch hapert. Da heisst es immer die Ergebnisse in solchen Spielen seien zweitrangig, aber wenn es zu derb wird ist es eben doch wieder nicht so egal....

Der gute alte Hero Turtle wieder!

Was ist eigentlich aus unserem Kumpel Tornetzer geworden? 

Hab ich da was verpasst? 

Im Ernst, bin gegen Karlsruhe dabei, hoffe dass die Testspiele nicht zu sehr nachwirken...

JW hat schlechte Entscheidungen getroffen und hat gute Entscheidungen getroffen. Bei einigen klingt es hier so als hätte er mutwillig irgendwelche nahezu kriminellen Sachen gemacht.

Riemann hat ja nun gespielt. Weiß jemand, ob er nun wieder voll belastbar ist und eventuell ein Kandidat für die Startelf gegen den KSC sein kann?

Ich muss ehrlich sagen  dass ich von den Ergebnissen der Testspiele ziemlich enttäuscht war. Sicherlich geht es in diesen Fällen darum, auch mal etwas auszuprobieren, aber etwas beunruhigt haben mich die vielen Gegentore schon. Ich hoffe mal es wird gegen den KSC deutlich besser laufen. 

Jw hat es selber in der Hand.  Er ist dafür verantwortlich die Voraussetzungen für die Kaderzusammenstellung auf möglichst höchstem Niveau zu halten.  Da hat er dem vfl mit den Vertragsverlängerungen und dem Plakat  die Schere unnötig weit auseinander gehalten. Vielleicht wäre in einem der letzten Jahre wirklich mehr drin gewesen.  Wobei ich ihm eine FehlerVerlängerung sogar noch zugestehen möchte.  Die 2. aber nicht. Ich hoffe noch immer, dass er es hinkommt und wir alle sagen uns getäuscht zu haben.  Irgendwelche gründe muß es geben, dass er das Vertrauen der Sponsoren und Geldgeber sowie der Stadt und Sparkasse hat. 

Hoffnung:

JW ist und bleibt verantwortlich für das was er macht oder nicht macht, da sind wir uns einig.  Eine Marionette ist hingegen von anderen gesteuert und kann somit nicht selbstständig Verantwortung übernehmen. 

Wollte ironisch auf diese Wortwahl eingehen. Offenbar erfolglos ;-)

Passend zum Kommentar unter mir, bringen die "Stakeholder Pistols" - die neue "Schlips-und Kragen"-Punkband aus dem VfL-Establishment - ihren Debütsong "God save Jürgen Wehlend" heraus.  ;-)

Ich bin froh dass J.W. weiterhin bei uns ist! Auch wenn einiges, ja vielleicht sogar vieles schief gelaufen ist, unter ihm.

Dennoch hat J.W. einen schwierigen Job in einer schwierigen Zeit, in einer schwierigen Liga gut gemeistert. 

Unser vfl ist nicht wie etliche andere Vereine insolvent gegangen. Und dass in einer Liga wo der DFB seine Vereine in stich lässt. Uns könnte es und dass ist Fakt viel beschissener gehen!

Zum sportlichen

An welcher Stellschraube muß DT auf der Ihöhe drehen.

Gott bewahre!

...und wann darf die Schildkröte nun endlich wieder?

Da ich hier mehr lese als schreibe möchte ich aber jetzt auch etwas dazu sagen : es ist ja in Ordnung dass man diese ganze Thematik bespricht dafür ist so ein Forum ja auch da. Aber ich muss deutlich sagen dass es ja seit Monaten fast um nichts anderes geht und damit für mich dieses Forum zugemüllt wird mit immer und immer und immer den gleichen Thesen ,Phrasen ,Halbwahrheiten oder hörensagen . Zu aktuellen Anlässen okay dann aber nicht wieder ein halbes Jahr bzw durchgehend so dass mann relevante und kluge Meinung beidseitig gar nicht mehr liest weil vorher gefühlt 500 Beiträge durch Meinungsmache monatelange Wiederholung einen die Lust verdirbt überhaupt noch etwas zu lesen über sportliche Belange wird selten Geredet und dann im Zweifelsfall lieber negativ. 

Schade das sich negatives halt besser verkauft als positives :-(

Hallo, regt Euch nicht weiter auf! Jeff hat sich verabschiedet und das ist gut!

"Krieg, Schlacht"?

Ich habe beruflich mit Flüchtlingen aus Syrien zu tun.

Alle die hier meinen so mit dem Thema Wehlend um zu gehen empfehle ich aufzuwachen.

@Ali

Wenn Du Dich nicht angesprochen fühlst musst Du das ja auch nicht aufgreifen.

JW verantwortet für mich aber auch die Verpflichtung von Schmedes und Thioune ...

sorry, jetzt muss ich mich - was ich eigentlich nicht wollte - auch mal zu diesem Thema melden. Wer in der Diskussion um das berufliche Wirken des Geschäftsführers eines Drittliga Fußballvereins von "Krieg" und "Schlacht" redet, hat jeglichen Sinn für die Wertigkeit eines solchen Themas verloren. Krieg ist in Syrien und nicht in der Geschäftsstelle des VFL, respektive im Treffpunkt lilaweiss. Habt ihr sie noch alle an der Bimmelbahn?

Und wer diesen "Krieg" verloren gibt und deshalb seinen Rückzug aus einem Fußballforum (in dem inzwischen viel zu selten über Tore, Aufstellungen, Spielsysteme, Gegner usw. diskutiert wird) ankündigt, der hat das Thema Geschäftsführer für sich zum Selbstzweck gemacht. Ich wünsche dir trotzdem alles Gute und dass du deine persönliche Betroffenheit überwinden mögest, Jeff-Alan.

@ galileo 782330 | SA 08.09.2018 13:19 Uhr |

Wer vergisst denn hier die roten Zahlen und wo sind die Jubelstürme zu vernehmen?

Sowohl im Treffpunkt als auch bei NOZ.de und auf Facebook ist eher etwas von Entsetzen und Unzufriedenheit zu lesen, als das Leute zu feiern beginnen. Also bitte bei der Wahrheit bleiben und die Situation nicht ständig verklären.

das ist richtig. aber zum respekt gehört es auch dazu, die angesichts verheerender wirtschaftlicher bilanzen alles andere als unberechtigte kritik nicht im schönen augenblick einer sportlichen momentaufnahme mit verweis auf einen ohnehin unausweichlichen und lange überfälligen (angeblichen) paradigmenwechsel zu ignorieren/für dumm zu verkaufen, sondern ein wenig mehr butter bei die fische zu geben...

In einer Demokratie und auch in unserem Verein werden immer wieder Entscheidungen getroffen werden die verschiedenen Leuten nicht passen werden. Es ist das gute Recht aller die gegen solche Entscheidungen sind ihre Meinung kundzutun, allerdings sollten sie auch damit leben, das andere konträre Ansichten haben. Habt bitte mal ein bisschen mehr Respekt voreinander, fällt mir selbst auch immer wieder schwer mich daran zu erinnern.

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nicht der "krieg", nur eine "schlacht". troll dich nicht! bleib unbequem und stein im schuh oder dorn im "vereins"auge.

Sehr geehrter Treffpunkt, ich möchte mich heute an dieser Stelle von euch verabschieden.

Der „Krieg“ ist verloren und der VfL dem Untergang geweiht. Die nächste sportliche Misere wird das Unternehmen nicht überleben. Der Geschäftsführer hat das Eigenkapital verbraucht und das Tafelsilber verscherbelt. Die Aussichten sind düster und trotzdem wird der Vertrag mit kaum vorhandenen Argumenten um drei! Jahre verlängert.

Ich ziehe mich zurück und überlasse den Wehlend Befürwortern das Feld. Diese sehe ich jetzt auch besonders in der Pflicht. Stellt doch mal was auf die Beine? Und wenn es auch nur die weitere Transformation zum alles abnickenden Klatschpappen Publikum ist.  

Meine Bewunderung gilt allen, die sich trotz dieses permanenten Schmierentheaters und der Verarsche immer noch nicht abgewandt haben und weiterhin für Veränderungen eintreten. Speziell an Hoffnung17 gerichtet, bitte nicht entmutigen lassen. Es ist nun mal nicht so einfach einer Horde Schimpansen Auszüge von Goethe vorzulesen, bis diese sie verstehen.

Anderen Kritikern möchte ich auch auf den Weg geben: Lasst doch die Wehlend Jünger jetzt erstmal die Arbeit machen. Dies darf natürlich jeder für sich selbst entscheiden. Auch sollte der organisierte Support nicht eingestellt werden, da dies nur wieder als Zeichen gegen die Mannschaft instrumentalisiert wird.

Einfach mal abwarten. Die nächste sportliche Krise kommt bestimmt und dann wollen wir mal sehen wie sehr den Herren der Arsch auf Grundeis geht. Wer den kurzfristigen sportlichen Erfolg trotz jahrelanger Misswirtschaft für sich geltend macht, braucht sich dann über Gegenwind nicht wundern. Ferner wünsche ich mir, dass die Herren Wefel und Todorovic mit allen erdenklichen juristischen Mitteln gegen die KGaA vorgehen, um endlich ein paar Kinderherzen zum Strahlen zu bringen.  Da darf gerne auch genauer beleuchtet werden, ob der GF ggfs. Spendengelder zweckentfremdet verwendet hat.

An den allwetterfan und andere User, mit denen ich oftmals aneinander geraten bin. Sorry und nicht persönlich nehmen. Bin nur weiterhin der Auffassung, dass die rhetorische Planierraupe ein geeignetes Mittel ist, um diese Strukturen aufzubrechen. Denn es ist ein Kampf gegen Windmühlen, jedem noch so dümmlichen und vom Medienpartner NOZ manipulierten User hier mit Verständnis auf den richtigen Weg zu bringen. Die andere Alternative, wäre eine stärkere Mobilisierung und Organisation der „Opposition“, gerade in Richtung JHV. Dafür bin ich aber nicht mehr zu gewinnen.

Ein letztes Wort noch an die Wehlend-Befürworter, ich gratuliere euch und kann die Jubelstürme durchaus nachvollziehen. Doch am Ende des Tages gibt es bei der ganzen Diskussion nur einen Verlierer, und das ist der VfL. Ich freue mich jedoch jetzt auf die Zeit als ehemaliger Stammkunde, in der ich Leute die zum VfL gehen nur noch mit: „Da gehst Du noch hin“ oder ähnlichem entgegnen werde.

Glückauf. Horrido und Goodbye euer Jeff(i) Starkman alias Alan_Harper2

@Sueddeutscher: Besten Dank für Deinen Kommentar! So ist es!

@Angstgegner: In keinem Kommentar habe ich behauptet, dass der erfolgreiche Saisonstart nur "Glück" wäre. Im Gegenteil, ich habe Thioune und Schmedes dafür gelobt, wie gut sie den Kader neu zusammengestellt haben. 

@Sueddeutscher

“ [...] versucht es nicht weiter - es macht einfach keinen Sinn, da die Bereitschaft auf unsere Punkte und Argumente einzugehen [...]“

Ich denke den Schuh können sich weitestgehend beide Lager anziehen. Gerne werden ja von „der anderen Seite“ auch positive Entwicklungen als „Glück“ bezeichnet.

Die Sponsoren, Aktionäre und Gläubiger stehen weiter hinter Wehlend. Ein Personenkreis dem offensichtlich am VfL gelegen ist und der in der Breite wirtschaftliche Kompetenz ja nun nicht abzusprechen ist. Das ist das was mich einerseits bei den Zahlen stutzig macht - andererseits auch dafür spricht, dass man es sich eben wahrscheinlich auch zu einfach macht, wenn man ihn allein zur Verantwortung ziehen will.

ich bin bereit ihm eine weitere Chance zu geben - mich stört aber die Laufzeit des Vertrages. Wehlend war nicht in der Lage diese zu fordern/ durchzusetzen ... man hätte ihm  1 - Max 2 Jahre geben sollen.

Wenn aus einer "Marionette" von el-thosito

bei violet-white eine verantwortungslose Marionette ("dass ihn überhaupt keine Schuld trifft an all den Dingen die ihm hier vorgeworfen werden") wird

und Goikoetxea daraus "eine Art Strohmann" entwickelt, so sind mir das zu viele Nebelkerzen, um vom Thema abzulenken. Ein Geschäftsführer mag verantwortungslos handeln; er bleibt aber in der Verantwortung. Das Hat Jürgen Wehlend ja auch mehrfach erklärt, sieht aber keinen Handlungsbedarf in Sachen eines Rücktritts oder Auslaufens seines Vertrages.

Wer sich noch einen Funken Objektivität in der Causa Wehlend erhalten hat, dem empfehle ich einen Leser-Kommentar von Horst Spiering bei NOZ.de vom 07.09.2018 zum Thema

VfL Osnabrück: Jürgen Wehlend bekommt Vertrag bis Ende 2021

Nicht auszudenken was hier jetzt los wäre, wenn die Mannschaft an die Leistung der letzten Saison abgeknöpft hätte...

Menschliche Marionetten bleiben verantwortlich. Ja, mich würde z.B. interessieren, wer, wenn schon nicht der VfL, tatsächlich von diesem irren Plakatbudget profitiert hat.

Wehlend also eine Art Strohmann?

Das wächst sich ja zu einem Agententhriller aus.

Nun ist JW also schon zur Marionette degradiert. Damit wäre dann endgültig geklärt das ihn überhaupt keine Schuld trifft an all den Dingen die ihm hier vorgeworfen werden. Schließlich treffen Marionetten die Entscheidungen nicht selbst.

Natürlich stehen hinter einer Marionette Personen, nur heißt das für den von der Marionette geschäftsgeführten Verein trotzdem nix Gutes.

Ein herzliches "Guten Morgen" in die lila-weisse Runde!

@ Ali und Hoffnung, versucht es nicht weiter - es macht einfach keinen Sinn, da die Bereitschaft auf unsere Punkte und Argumente einzugehen, nicht da ist (siehe z.B. BremerBruecke, Donauwalzer etc.). Wenn gar nichts anderes mehr hilft, kommt das "Totschlag" Argument, ein anderer hätte es auch nicht besser gemacht oder sogar noch schlimmer. Oder wir sind gleich "Wehlend Hasser". Was absolut nicht stimmt, da ich Wehlend durchaus in bestimmten Bereichen für richtig gut halte - nur nicht in denen, die beim VfL dringend notwendig wäre.

Viele können und wollen mit Wehlend leben - ich muss es wohl oder übel auch.

@ galileo: Deine Argumente sind nicht von der Hand zu weisen! Hier möchte ich nur anmerken, dass die Gläubiger selber Wehlend ausgewählt haben und ein Tausch würde das Eingeständnis eines Fehlers sein können. Aber grundsätzlich hast Du Recht.

Hoffnung das du mit dieser Entscheidung nicht leben möchtest interessiert aber niemanden der das Sagen hat. 

Du und Ali habt wirklich eine Obsession

@Krawitzki: Ich habe nur darauf verwiesen, was ein Geschäftsführer in der Dritten Liga durchschnittlich nach der "Goldmedia-Studie" verdient. Eine Gehaltsobergrenze von 100000,- Euro habe ich aber nie gefordert!

Heute bin ich auf einem Sportplatz im nordkreis gewesen. Angenehme atmosphäre dort übrigens. Als grounder dort gut aufgehoben.  Gutes günstiges bier  gute günstige Wurst! 

Vor dem Spiel hat man von Manowar  (-warriors of the World- gespielt ). Um die Fans mal so ein wenig mehr anzustacheln wäre dies Stück ggf. an der BB vor der Einlaufhymne auch denkbar oder? Hat Power und ist irgendwie Hymne. Wenn blöde Idee ok. Dann wars eine Schnapsidee.  

Vielleicht auch mal ein wenig Abwechslung in die Musik an die bb mehr zu bringen.  Dies soll aber keine Kritik  an die StadionSprecher und Mitarbeiter sein. Nur eine idee!

Hoffnung, steig bitte von deinem hohen Ross ab.

Du hast hier eindrucksvoll das Zahlenwerk aufgebröselt und dargelegt, wo es beim VfL krankt. Im Ergebnis dürfte man demnach selbst als Laie mit der Arbeit des Geschäftsführers überhaupt nicht zufrieden sein. Sagst du selbst und fügtest hinzu, dass Banken und Gläubiger den VfL an seinen Zahlen messen - und die sollten Profis sein.

Ist dann nur doof, wenn ausgerechnet die Aktionäre und Gläubiger trotzdem hinter Wehlend stehen und öffentlich keinerlei personelle Konsequenzen fordern (Beispiel: absolute Bekenner). Wie bewerten die Geldgeber also den VfL und die Arbeit von JW: gut (weiter so) oder müssen Veränderungen her?

Veränderungen werden öffentlich nur von Fans und Mitgliedern gefordert.

Eine Überraschung ist die Vertragsverlängerung von Wehlend nicht! Die alten Seilschaften sind ja bekannt und Hülsmann hatte in der Vergangenheit auch schon mehrfach deutlich gemacht, dass für ihn Blut dicker ist als Wasser und dass er gar nicht daran denkt, das Treiben seines GF kritisch zu hinterfragen.

Angesichts der Millionenverluste Jahr für Jahr (die sogar in der dritten Liga ihresgleichen suchen) und der regelmäßigen, schweren Kommunikationspannen (erinnert sei hier beispielhaft nur an die Patzer der vergangenen Wochen - den peinlichen Versuch der Westtribünensperrung und die CD-Affäre) fragt man sich schon, was denn eigentlich im Management dieses Vereins noch falsch laufen muss, damit der GF endlich zur Verantwortung gezogen wird. Vermutlich hat dieser Spuk erst ein Ende, wenn der VfL pleite ist!

Auch der Zeitpunkt der Veröffentlichung ist wohl kein Zufall. Offensichtlich vertraut man nicht wirklich den Fähigkeiten der eigenen Mannschaft und möchte vermeiden, dass eine Vertragsverlängerung massive Proteste der Fans auslöst, wenn die Ergebnisse erst wieder schlechter werden und damit das Missmanagement des GF wieder stärker in den Fokus rückt.